Das Vatikanische Geheimarchiv

00:00:02: Forschungsimpuls, der Wissenschafts-Podcast.

00:00:24: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge ForschungsImpuls und heute ist bei Hochsommerlichen Temperaturen Dr.

00:00:31: Julia Hoda.

00:00:32: bein mir!

00:00:32: Julia herzlich Willkommen im Forschungs Impuls.

00:00:34: Hallo Nikolai schön dass ich da sein darf.

00:00:36: danke für die Einladung

00:00:38: Herzlich gerne.

00:00:39: Man kann ja vielleicht sagen, wir hatten tatsächlich die ein oder anderen Versuche wie wir jetzt diesen Podcast diese Episode am geschicktesten aufbauen und uns terminlich treffen inhaltlich treffen Und dann ist es einfach der Papster zwischengefunden.

00:00:53: ich glaube das passiert auch nicht so viel podcast planern

00:00:56: überhaupt nicht.

00:00:57: Aber das ist ein historisches Ereignis, was mich als Historikerin natürlich ganz besonders freut – insbesondere wenn dieser Papst dann auch noch darüber KI schreibt!

00:01:05: Es ist Wahnsinn so und damit sind wir schon mittendrin.

00:01:08: also Hörerinnen und Hörern werden das jetzt schon vermuten.

00:01:11: es geht um künstliche Intelligenz aber eben in der Kombination mit dem was wir aus dem Vatikan dazu lesen konnten und wir werden heute den Versuch unternehmen dass in so einer Art Metawissenschaftlichen Analyse hier zu diskutieren.

00:01:27: Mal schauen, wie uns das gelingt?

00:01:29: Ich habe mir überlegt, dass kann ich natürlich nicht aus einer Wirtschaftsinformatik oder Verwaltungsinformatikperspektive machen.

00:01:35: Mit wem könnte man es dann besser machen als mit dir Julia?

00:01:38: Ich versuch dich mal ein bisschen vorzustellen so zu flankieren was du alles gemacht hast.

00:01:43: Es ist aber gar nicht so einfach das irgendwie auf einen Nenner zu bringen.

00:01:47: Das ist nämlich vielseitig und deshalb passt das auch so gut.

00:01:49: Wenn ich's richtig verstanden habe, hast Du angefangen mit dem Studium Geschichte an der Uni Konstanz und hast auch dann später den Master gemacht, dann bist du einfach an die Universität Tübingen gegangen.

00:02:00: Und hast da auch ganz ordentlich sozusagen promoviert und dich dabei aber auch schon auf das Thema Katholizismus, wie kann man das allgemein erklären?

00:02:13: Es hat auch irgendwie so ein besonders sprachlichen Titelfeder.

00:02:15: Ich muss da einmal kurz reingrätschen und dann gehen wir noch weiter in deiner Vita.

00:02:18: aber ganz kurz zu deiner Promotion!

00:02:20: Was ist das für eine Mundart, in der der Titel geschrieben ist?

00:02:24: Ich habe über die frühe Neuzeit promoviert, über das späte sechzehnte Jahrhundert also... um es ganz lang auszudrücken, über die Etablierung der katholischen Konfessionskultur in den harpsburgischen Territorien in Österreich im ausgehenden sechzehn Jahrhundert.

00:02:41: Oder aber ganz für kurz gesagt ich habe mir angeschaut wie die Frauen des Hauses Harpsburg quasi den Katholizismus wieder in Österreich verankert haben und wie sie dafür das Bestattungszeremonial genutzt haben.

00:02:53: oder vielleicht noch kürzer?

00:02:54: Wie bringe ich ein Land wieder zum Katholiziertes mit einer Leiche?

00:02:58: Wow, okay.

00:02:59: Und die hatte glaube ich aber auch noch so einen besonderen Titel nicht wahr?

00:03:02: War das irgendwie in altem Deutsch oder was?

00:03:04: Ja genau!

00:03:05: Das war ein Zitat.

00:03:06: Jetzt muss ich ja gerade mal passen.

00:03:08: Siehst du jetzt kriege ich das Zitat meiner eigenen Doktorarbeit nicht mehr?

00:03:11: Es würde mir genauso gehen, muss ich sagen.

00:03:13: Aber wir legen es in die Show-Not einfach rein ist auf jeden Fall interessant weil das hatten wir auch noch nicht und vielleicht bei der Stelle kann ich eine Sache auflösen.

00:03:19: Die letzte Forschungsimpulsfolge mit einem klingonischen Titel versehen.

00:03:25: Und der Klingonische Titel hieß übrigens Six-Seven, also das war eine Umarsch an Star Trek und klingonic.

00:03:32: ist auch keiner darauf gekommen?

00:03:33: jedenfalls hat keiner kommentiert und bei dir wäre es jetzt halt... Also war das jetzt altdeutsch?

00:03:37: Habe ich's richtig verstanden?

00:03:38: Altdeutsche?

00:03:38: Ja

00:03:38: ne, das ist so viel neu zeitliches Deutsch!

00:03:40: Es ist also auch kein Sütterlin.

00:03:42: Das ist die Handschrift von Maria von Innerösterreich.

00:03:46: Ich hatte mir dann im Archiv auch selber dieses Alphabet beigebracht, das lesen zu können.

00:03:52: Ja, Wahnsinn.

00:03:52: Das ist ja im Prinzip auch wieder wie ein Star Trek.

00:03:54: Hast du selber einen Alphabet beigebracht?

00:03:56: Super!

00:03:56: Okay, du bist ja ganz richtig.

00:03:57: Schön dass du da bist.

00:03:58: Du bist dann aber in ganz vielen Themen weiter marschiert also auch in der Wissenschaft, aber auch glaube ich in der Praxis wenn man so möchte.

00:04:07: Zum Einen bist du natürlich an der TH Köln.

00:04:09: Wie ist denn richtige?

00:04:10: Titelteamleiterin Digitalisierung?

00:04:12: Kann man es so ausdrücken?

00:04:14: Teamleitung, Projekt und Prozessmanagement für die Wissenschaft unterstützenden Prozesse.

00:04:19: Also quasi jede Form von Verwaltungsdigitalisierung wie es auch in Kommunen beispielsweise umgesetzt wird.

00:04:25: Ja wir haben gerade schon im Vorgespräch beschlossen weil wir das auch geplant hatten ursprünglich dass machen wir auf jeden Fall zum... zweiten Teil auch gleich von dieser Episode.

00:04:32: Wir wollen nämlich auch über Verwaltungsdigitalisierung sprechen, man merkt es schon ist vielleicht ein bisschen wirklich verrückt in was wir einem Themen komplett wie heute unterwegs sind.

00:04:41: das wird sehr spannend.

00:04:42: und dann gehört aber noch mehr zu dir als Persönlichkeit Forscherinnen Ja auch jemand, der sich sehr für das Thema Verwaltungs-Digitalisierung einsetzt.

00:04:50: Du bist im NEGZ im Forschungsausschuss Co-Sprecherin.

00:04:55: jetzt muss man einmal ganz kurz sagen was das NEG Z ist.

00:04:58: ich würde es erklären als eine Art Interessenzverband zum Thema Verwaldungsdigitalisierung Nationales E-Government Kompetenzzentrum.

00:05:04: die ein oder anderen hier aus dieser Podcast Gruppe werden dass vielleicht kennen.

00:05:10: Ausforschungsinteresse Das heißt da bist du wirklich aktiv um das Thema nach vorne zu treiben, kann man sagen.

00:05:16: Ja

00:05:18: genau, Forschungsaktivitäten auch ganz gezielt im NGZ auch im Ausschuss mit dem Fokus auf die Förderung von weiblichen Wissenschaftlerinnen.

00:05:25: also wir haben ja die Thematik dass Frauen unterrepräsentiert sind noch im Bereich Verwaltungsdigitalisierung der Versuche im Bereich der Forschung erste Anstöße zu geben.

00:05:36: Und ich schaue mir Forschungskooperationen an, wie können wir Verwaltungsinformatiker in gezielt mit Verwaltung in Kontakt bringen um eben auch wissenschaftliche Begleitforschung von Digitalisierung auf den Weg zu bringen?

00:05:50: Auch das wird gleich richtig spannend glaube ich wenn wir da tiefer einsteigen.

00:05:53: Aber da sind noch immer nicht alle deine Rollen.

00:05:55: Natürlich bist du dann auch noch in der Lehre aktiv an der Hochschule des Bundes und wahrscheinlich hast du noch fünf andere Rollen, Julia?

00:06:03: Was habe ich alles vergessen vorzustellen?

00:06:04: Das macht dich noch aus!

00:06:06: Ja, Du hast auf jeden Fall die großen Rollen gefunden.

00:06:09: Genau.

00:06:09: Ich bin noch Lehrbeauftragte für Agiles Projektmanagement an den Hochschulen des Bundes für öffentliche Verwaltung und leere auch immer wieder in anderen Hochschulen.

00:06:19: Also gerade Agilas Projektmanagement ist so ein Thema.

00:06:23: mit einer befreundeten Forscherin, arbeite ich da auch wissenschaftlich drüber.

00:06:28: wir schauen uns an wie man Projektmanagements weiterentwickeln kann in der Post-Aggilität gerade also mit dem was sich auf meinem Arbeitsplatz erlebe, was an Methodenkompetenzen erforderlich ist.

00:06:38: das versuchen wir eben wissenschaftliche genauer zu ergründen.

00:06:41: Und dann habe ich das Thema Digitalität und Nachhaltigkeit noch für mich entdeckt, weil ... Ich bin ja aktiv in der Digitalisierung einer Verwaltung.

00:06:49: Und möchte das natürlich besonders gut auch nachhaltig gestalten.

00:06:53: Und hab dazu ein Workshop-Konzept mit Kollegen entwickelt, dass ich jetzt an Hochschulen sukzessive vorstelle.

00:07:00: Genau!

00:07:01: Manchmal kann man mich als Beraterin anfragen, wenn nicht Zeit haben zu

00:07:05: dem System.

00:07:06: Das sicherlich doch?

00:07:08: Du bist noch nicht fertig?

00:07:10: Ich setze mich noch für Frauen in Digitalisierung ein.

00:07:13: Das hat sich irgendwie ergeben, ich habe eine... Genau!

00:07:19: Ich setze mich stark für das Thema Gleichstellung ein.

00:07:22: Habe jetzt auch eine Speaker-Inn Datenbank als Projekt in Angriff genommen auf Amtspunkt, dass ja gerade sehr viral geht und ich möchte mit Her Stage Frauen zusammenführen damit sie einen Safe Space haben um Speaker Innen zu werden.

00:07:37: Erfahrung zusammen oder ganz praktische Dinge.

00:07:40: wie viel Honorar kann nicht verlangen wenn ich angefragt werde eben auch für sich zu klären und dann auch so eine geziete Anlaufstelle zu sein, weil es heißt ja immer wir finden keine geeignete Frau für Panels.

00:07:51: Und wenn eine Frau auf dem Panel sitzt, ist das schon irgendwie paritätisch und ich kenne so viele tolle Frauen und die möchte ich sichtbar machen.

00:07:59: Ja, muss man tatsächlich sagen.

00:08:00: Ich sage jetzt nicht wo ich letzte Woche war an der Stelle nochmal aber es mir auch aufgefallen ist auf dem Panel bis auf die Moderatorin tatsächlich nur Herren und Es fällt wirklich auch negativ auf dass man sich da teilweise immer noch keine richtige Mühe gibt da eine wirklich diverse Speaker und Panel-Landschaft zusammenzustellen.

00:08:18: Einigen gelingt das ja gut, anderen nicht.

00:08:20: aber ich tue mich da auch schwer das Argument gelten zu lassen wir finden da halt niemanden.

00:08:24: also das ist ja sicherlich nicht so okay und das sieht man ja auch übrigens bei dir auf Link beispielsweise.

00:08:30: du bist auf so vielen Konferenzen unterwegs.

00:08:33: wahrscheinlich sind wir uns auch schon fünfmal begegnet aber zumindest überschneiden sich unsere Konferenz nur nicht.

00:08:38: die Konferencestragen anscheinend Julia, steigen wir ein.

00:08:41: Die Magnifika Humanitas on the protection of human dignity in The Age of Artificial Intelligence so ist die Enzyklica künstliche Intelligenz überschrieben von Papst Leo dem vierzehnten.

00:08:56: hat es dich überrascht dass sie erschienen ist?

00:08:58: erste frage an

00:08:59: mich hatte die Themenwahl überrasacht?

00:09:03: ich bin ja Durch meine Promotion, auch tief in Kirchengeschichte, wird sich ja Religionsgeschichte eingestiegen.

00:09:10: Religions-Geschichte ist auch immer Politikgeschichte im sechzehnten Jahrhundert.

00:09:14: Ich habe daher sowieso ein Interesse am Papstum gehabt weil ich eben das für das ausgehende sechzente Jahrhunderte genauer mich mit Papstschriften beschäftigt hatte und hatte mich in der Tat gewundert dass Leo der vierzehnte das Thema KI für sich entdeckt.

00:09:28: also ich hatte mir auch so die anderen Enzykliken der Vorgänger angeschaut war überrascht im ersten Moment, dass ja dieses Thema wählt.

00:09:38: Im Nachgang hat es für mich aber Sinn gemacht als ich mich tiefer eingearbeitet habe.

00:09:43: Dann vielleicht kannst du uns einmal noch ein bisschen grundlegender aufgrund deines Hintergründes mitnehmen was ist dieser, kann man sagen religionswissenschaftliche Aspekt von den Enzykliken?

00:09:53: Was ist das für eine Art Kommunikationsmedium?

00:09:55: Ist das sozusagen das Peer-Review Journal des Vatikanens oder wie kann man das auftröselt?

00:10:01: Ah ja, das ist eigentlich gut.

00:10:03: Das Peer Review Journal des Vatikans.

00:10:05: Entzykliken sind erstmal so etwas wie Rundschreiben also es ist erst mal relativ unbestimmt.

00:10:10: traditionell sind päpstliche Enzyklicken aber sogenannte Lehrbriefe.

00:10:15: D.h.,

00:10:15: der Papst richtet bestimmte Lehrinhalte die ihnen wichtig sind an Diocesen an die Bischöfe und in der Neuzart eben auch an die Gläubigen.

00:10:25: Das ist quasi so was wie sein Regierungsprogramm, das er vorstellt.

00:10:29: Und deshalb kommt dieser ersten Papst-Enzykliker jedes Pontificatus eine besondere Bedeutung zu weil sie gibt eigentlich den Kurs vor... die Politik oder die Schwerpunktsetzung in diesem Pontifikat sein soll, worauf sich dieser Papst konzentriert.

00:10:46: Es gibt ganz unterschiedliche Arten der Kommunikation im Papstum.

00:10:51: Diese pätzlichen Enzykliken haben sich ab siebzehnhundertvierzig durchgesetzt also auch wirklich traditionell zum Amtsantritt.

00:10:59: es gibt aber auch beispielsweise, wie heißen Sie denn apostolische Konstitutionen?

00:11:05: In denen dann eher Rechtstexte quasi veröffentlicht werden.

00:11:09: Also man könnte sagen apostolische Konstitutionen sind eher auf das Recht, auf das Küchenrecht ausgerichtet geben hier quasi Vorgaben wie bestimmte Dinge rechtlich umzusetzen sind.

00:11:19: und die Enzyklik ist quasi dass es die Lehre die wir vertreten werden.

00:11:23: Und dadurch dass sie an die Gemeinde geht und gelehrt wird auch in den Kirchen hat sie natürlich eine ganz besondere Strahlkraft.

00:11:30: Versuchen wir mal einzusteigen.

00:11:32: ich habe einen kleinen Ausschnitt mitgebracht und jetzt versuchen wir das ja einmal kurz Hier reinzubringen?

00:11:39: Ganz kleine Ausschnitt.

00:11:53: Ja, soweit als ganz kleinen Einstieg.

00:11:55: es setzt so ein bisschen glaube ich die Richtung.

00:11:57: man kann das sowieso nicht zusammenfassen würde ich zumindest sagen Zieghundertseiten.

00:12:02: Julia, du hast sie gelesen in Vorbereitung zu diesem Podcast.

00:12:05: Hoffe ich!

00:12:06: Ja selbstverständlich.

00:12:08: Den liegen auch ausgedruckt neben mir.

00:12:10: Du hast sie gerade schon hochgehalten.

00:12:11: Respekt.

00:12:12: Ich habe auch versucht mich digital durchzuarbeiten ist gar nicht so einfach weil es quasi als HTML Fleece Text auf Deutsch publiziert ist aber trotzdem sehr interessant.

00:12:21: ja Papst Leo hat hier im Prinzip ein bisschen jetzt mit dem Einstiegs-Zitat klar gemacht Es ist eine Technologie über die wir uns Gedanken machen möchten und gerade schon erklärt.

00:12:32: Es ist damit richtungsweisend für seine Marschrichtung, für seinen Pontifikat was er vielleicht vorgeben möchte.

00:12:39: Jetzt hast du gerade gesagt es hatte ich im Rückblick nach dem Lesen als ersten Eindruck sozusagen dann nicht mehr überrascht.

00:12:45: das ist das Thema künstliche Intelligenz.

00:12:46: Das würde mich natürlich interessieren warum nicht?

00:12:49: Ja gerne!

00:12:51: Also die Enzykliker ist genau hundertfünfunddreißig Jahre nach einer ganz anderen berühmten Sozialen Zykliker eines Papstes veröffentlicht wurden.

00:12:59: Leo XIII, also quasi der Namensvorgänger von Leo XIV.

00:13:04: Pépste stellen sich ja gerne in so eine Traditionslinie mit der Namenzweil ihres Pontifikates das heißt Vorgänger deren Politik sie besonders ansprechend oder gut fanden dann übernehmen Sie mit unter den Namen.

00:13:16: Das ist auch hier an dieser Stelle der Fall gewesen.

00:13:19: Und Leo, der thirteenth hatte, eine ganz große... bekannte Enzykliker zur Sozialethik veröffentlicht, in der er die Herausforderung der Industriellen Revolution thematisiert hatte.

00:13:33: Und er hatte darin auch argumentiert dass eben diese industrielle Revolution die Arbeit sowie wie sie kennen verändert.

00:13:41: und diese Traditionslinie greift Leo der Vierzehnte nun in seiner Enzykler zu KI auf indem er sagt Die digitale Revolution verändert den Menschen.

00:13:50: also er begreift Beides als eine ganz ähnlich gelagerte tiefschöpfe gesellschaftliche Veränderung, der wir gegenüberstehen und woher auch als Papst das Oberhaupt von eins Komma vier Milliarden Christen die Verantwortung sieht hier eben eine Marschrichtung vorzugeben könnte man sagen.

00:14:06: Und dass auch entsprechend gut einzuordnen weil was bei ihm auch auffällt ist er nimmt den Menschen in den Fokus.

00:14:13: also er spricht von einer die KI muss entwaffnet werden aber er rückt also geht da wirklich sozial mit der Frage der sozialen Gerechtigkeit heran und nimmt den Mensch, und dem Menschen seine Menschlichkeit in den Fokus.

00:14:26: Was kann man denn technisch sagen zu diesem vielleicht Entstehungsprozess oder vielleicht auch der Präsentation?

00:14:32: Er hatte ja beispielsweise von Anthrophic eine Führungskraft eingeladen was wahrscheinlich auch sehr ungewöhnlich ist dass da überhaupt diese Art Ja, Aufbereitung erst mal so stattfindet.

00:14:45: Ich konnte es jetzt nicht mit einer wissenschaftlichen Quelle belegen aber angeblich gibt es ja dieses Silicon Valley entklarwärtig ist fast gesagt also diese Community wo der Vatikan sich auch quasi Beratung reinholt aus dem Silicon Valley um.

00:14:57: eben ganz nah an diesen technologischen Entwicklungen kann man nachher vielleicht nochmal drauf die in Richtung Transhumanismus gehen sich zu Beratschlagen.

00:15:06: was würdest du sagen?

00:15:07: Was macht jetzt dieser Enzykliker vielleicht besonders eben im Entstehungsprozess?

00:15:13: Also ich gehe davon aus, dass der Papst auf jeden Fall ein beratendes Kremium um sich auch versammelt hat.

00:15:19: Dass ihm Hilfestellung gegeben hat.

00:15:21: Ich weiß es nicht und habe leider noch nie an so einer Entstehungsgeniese teilgenommen... Aber

00:15:26: du warst ganz nah dabei wenn ich mal kurz unterbrechen darf?

00:15:29: Du hattest mehrfach auf Stipendiumsbasis nach Rom verschlagen!

00:15:34: So nah wie du kann man wahrscheinlich gar nichts von sein.

00:15:36: vielleicht sagst du da auch gleich noch ganz kurz was zu.

00:15:39: Ja, genau.

00:15:40: Ich war im Archivius Secretum Vaticano und das... Was ist

00:15:44: das?

00:15:45: Das Vatikanische Geheimarchiv?

00:15:47: da durfte

00:15:47: ich... Nein!

00:15:48: Da kommt man nur mit Empfehlungen schreiben rein.

00:15:51: Genau, da durft ich für meine Doktor weit forschen und habe mir Seeligsprechungsprozessakten angeschaut.

00:15:59: Man muss in den Vatikanstart quasi einreisen um in dieses Archiv zu kommen.

00:16:05: Gennst du dich in Rom aus?

00:16:07: Also ein bisschen, ja.

00:16:07: Ich war auch im Vatikan schon aber sicherlich nicht im Geheimarchiv.

00:16:11: Aber ich habe den Brown gelesen und fühle mich als absoluter Vollprofi und entstand nämlich dort blind zu orientieren!

00:16:16: Ja also ich hab mir das auch so wie bei den Brown vorgestellt im Magazin dass es dann solche Druckluftkammern und sowas hat.

00:16:22: Das war leider nicht so.

00:16:24: Sondern wie war's?

00:16:24: Nimm uns mit bitte.

00:16:25: Das ist ja Wahnsinn.

00:16:28: Ja, also das war schon aufregend.

00:16:29: Man konnte über seine Seitenforte in den Vatikan einreisen und ich hab dann... Also ich konnte da nur mit Empfehlungsschreiben rein und habe einen Ausweis bekommen speziell für das Archiv und musste mich morgens bei der Schweizer Garde und der vatikanschen Polizei anmelden.

00:16:44: Jetzt komme ich ja von der Schweizerkrenze, deshalb habe ich die natürlich dann auch morgens aufs Schwiezer in Deutsch begrüßt und konnte mich dann so unterhalten!

00:16:52: Das war schon sehr lustig.

00:16:55: Dann konnte man, also es gab zwei Türen.

00:16:58: Auf der einen Seite ging das ins Vatikanische Geheimarchiv und zur anderen in die vatikanischen Bibliotheken Und ich bin dann immer ins Vatiikanische geheim Archiv und da saßen unglaublich viele Ordens an Behörige.

00:17:09: Also ich konnte die auch teilweise gar nicht zuordnen und Kommunikation ging nur auf Italienisch.

00:17:15: Deshalb musste ich mir procken Italienes beibringen, dass sich mehr Akten bestellen konnt.

00:17:19: Magazinarbeitenden waren noch immer sehr nett – ich glaube mein Italienischer ist wirklich sehr schlimm aber wir haben das immer geschafft, dass ich die Akten bekommen habe.

00:17:29: War das ein ganz toller historischer Lesesaal?

00:17:32: In den vatikanischen Bibliotheken war es auch alles bemalt mit Decken gemälden, mit ganz kostbaren Schränken in denen alte Pergamente standen.

00:17:40: Im Archiv habe ich in Fintbüchern, also Fint-Bücher sind Bücher, in denen du schauen kannst wo ein bestimmtes Werk oder eine Quelle steht und die waren selber aber schon historisch.

00:17:49: Also sie waren zum Teil A drei bis so groß keine Ahnung welches Format mit Pergament und darin hast Du dann handschriftlich, Hast Du dann gesucht?

00:18:00: Und Ich musste über die Grazia nun Ziatur suchen.

00:18:03: das ist so ne päpsische Ableger.

00:18:06: Graz ist Krekii, aber die Griechen ist auch Kreki.

00:18:10: Und so habe ich manchmal einen Fehlgriff gemacht und hab mir irgendwelche Akten über irgendwelcher griechischen ... weiß ich nicht bestellt.

00:18:17: Aber das habe ich dann immer gemerkt.

00:18:19: So war es!

00:18:20: Wie viele Wochen hast du da unglaublich spannend in diesem Geheimarchiv zugebracht?

00:18:26: Ich war zweimal für drei Monate in Rom.

00:18:29: Und ich war vor allem beim ersten Aufenthalt im Geheim Archiv.

00:18:33: Ich kann es nicht auf die Wochen runterbrechen.

00:18:35: Ich habe immer variiert, weil ich auch ins Generalarchiv des Jesuitenordens gegangen bin und die lagen ungefähr beide im exterritorialen Gebiet des Vatikans.

00:18:46: Also auf jeden Fall... Ja, es geht ja wirklich um Wochen eher schon Monate wenn man dir so zuhört.

00:18:52: Nur als kleiner Seitenhieb an die Studierenden wissenschaftlich tätigen im Augenblick, die sich beschweren wie anstrengend das Thema Zitieren und Zotero Literaturmanagement etc.

00:19:04: ist.

00:19:05: Ich erzähle immer ein bisschen wie war das denn früher?

00:19:08: aber das toppt alles deine Geschichte aus dem Geheimarchiv Das ist wirklich spektakulär.

00:19:13: Also so kann wissenschaftliches Arbeiten halt eben auch aussehen, Wahnsinn!

00:19:17: Jetzt haben wir ja gerade schon ein bisschen über den Brown gewitzelt.

00:19:19: Mir ist aber eine Stelle tatsächlich in der Enzyklika aufgefallen und zwar ich lese die mal gerade vor genau aus diesem Grund stellen sich unserem Gewissen entscheidende Fragen, denen wir uns nicht länger entziehen können.

00:19:31: Wohin gehen wir?

00:19:32: Genau, da habe ich nämlich dann schon an Dan Brown gedacht.

00:19:34: Auf welches Ziel wollen wir uns ausrichten?

00:19:37: Welche Richtungen sollen wir als Menschheit und als Völker einschlagen?

00:19:42: Ja, in Dan Brown's Thriller Origin gibt es nämlich auch tatsächlich diese Fragen.

00:19:46: Woher kommen wir?

00:19:47: Wohin gehen wir?

00:19:49: Und unterm Strich ist das Zusammenspiel von Wissenschaft, Technologie und Menschheit.

00:19:54: In welche Richtung wollen die uns als Menschheid ausrichten?

00:19:58: jetzt schwingt schon wieder Transhumanismus

00:20:00: etc.,

00:20:00: so ein bisschen mit.

00:20:01: aber Jetzt die wissenschaftliche Frage zurück dazu.

00:20:05: Du hast uns gerade erklärt, wie vielleicht so ein Entstehungsprozess sein kann?

00:20:08: Dass der also das fällt nicht einfach irgendwie vom Himmel oder wird da irgendwie lustig runtergeschrieben sondern wird es irgendeine Art von Beratung vielleicht auch ja in Teilen wie eine wissenschaftlich unter Literatur basierte Entstehlungen irgendwie geben externe Beraterinnen und Berater usw.

00:20:25: Wenn wir sowas hier haben wie woher kommen wir?

00:20:27: wohin gehen wir solche Fragen?

00:20:30: Ja was ist da Für dich das Take-Away aus der Enzyklika.

00:20:34: Was könnte man sagen, was ist der Impulse den hier Papst Leo eigentlich mitsetzt?

00:20:38: Vielleicht auch aus einer religionswissenschaftlichen Perspektive?

00:20:42: also einfach mal Feuer frei!

00:20:43: Ja, also was ich spannend fand war.

00:20:45: Ich hätte einen viel stärker theologischen Fokus erwartet aber er diskutiert ja eigentlich diese Fragestellen vor allem philosophisch und ethisch.

00:20:52: das war nicht sehr spannend.

00:20:54: Er grenzt sich ja sehr klar davon ab dass KI eine Technik ist oder dass wir uns in einer technischen Herausforderung beschäftigen sondern er geht ganz klar auf den Menschen und die gesellschaftlichen Umwälzungen und Herausforderungen die hier mit einher gehen Und auch die, ja wie wir uns dadurch verändern und er versucht ja Leitblanken zu setzen.

00:21:12: Also er zählt hier erst die Problemstellung auf, die sich hervortun.

00:21:17: Hier nimmt ihr gerade auch diese Datenkolonialismus in den Fokus, den globalen Süden wo er natürlich als Oberhaupt von von einem Kilogramm vier Milliarden Christen den Großteil seiner Anhänger auch letztendlich Christen hat deren Interessen er ja auch schützen muss.

00:21:32: das heißt er nimmt eine Schutzrolle letztendlichen für diese auch ein greift ja auch den Begriff der Würdigkeit von Leben auf.

00:21:39: Was ist dein Leben in Würde?

00:21:40: Wie kann KI gestaltet werden, um dieses menschenwürdige Leben auf jeden Fall noch gestalten zu können?

00:21:47: Was mir aufgefallen ist er hat ein sehr tradiertes Familienbild.

00:21:52: Er geht ganz häufig auf Bindung ein in Form von Familie, aber es ist die ganz traditionelle Kernfamilie also Mann-Frau-, Kinder.

00:22:01: Also er greift jetzt beispielsweise nicht gleichgeschlechtliche Paare auf Oder geht jetzt auch nicht gezielt auf Menschen mit Inklusion ein?

00:22:09: Er erwähnt Körbich an einer Stelle Gleichstellungen von Mann und Frau, was ich sehr gut fand.

00:22:14: Aber er geht jetzt nicht irgendwie tiefer in Themen ein, dass KI ja gerade Frauen diskriminieren kann durch entsprechende Daten bei es oder eben andere Gruppierungen ganz losgelöst von Frauen.

00:22:26: Da hätte ich mir doch noch mal ein bisschen mehr progressives Benennen gewünscht an dieser Stelle.

00:22:33: Vielleicht eine kurze Nachfrage das Thema Kolonialismus habe ich mir auch rausgeschrieben, das finde ich interessant.

00:22:38: Ich würde sagen es hat zwei Facetten nur gerade die Thematik des Globalen Südens mit reingebracht, das finde ich sehr interessant.

00:22:46: Ich habe gedacht, dass hat vielleicht auch was damit zu tun und war insofern schon ein guter Impuls.

00:22:50: Wir sprechen ja gerade im Sinne der digitalen Souveränität – vielleicht nachher dann auch nochmal!

00:22:55: Auch über eine Art von Kolonialismus.

00:22:57: Inwieweit sind wir jetzt zum Beispiel?

00:23:00: In Deutschland oder halt in Europa?

00:23:02: Und natürlich wenn es um die Thema Nutzung von künstlicher Intelligenz auf Staatlichen Stellen zum Beispiel geht davon abhängig, dass wir eben von den großen Modellen aus Amerika abhängigen sind.

00:23:12: Das hat er jetzt da so nicht geschrieben.

00:23:14: aber im Prinzip dieser Begriff kommt also auch immer wieder gerade in der Debatte vor.

00:23:19: Dieser KI-Kolonianismus ist sicherlich eine interessante Facette.

00:23:25: Jetzt bin ich bei dir reingegreetscht du warst noch gar nicht fertig?

00:23:27: Nein alles gut Ja, die Frage der Macht.

00:23:30: Wem gehören eigentlich diese Daten?

00:23:32: Ich kann aber an einer der ersten Stellen, wenn ich jetzt gerade hier noch mal mein ausgedrucktes Exemplar mir anschaue... Er greift ja relativ schnell die Problematik auf, dass über KI Macht ausgeübt werden kann.

00:23:46: Meinungen gebildet werden können, die in den Händen von wenigen, die unternehmerische Interessen haben konzentriert sind und so eben auch die Gefahr besteht, dass demokratische Strukturen unterhüllt werden können oder verfälschte Meinungsbildung stattfindet.

00:24:00: Ich glaube irgendwo geht er auch auf Deepfakes ein Zyklika, also er sieht schon auch aus meiner Sicht benennte die ganz zentralen Punkte und diskutiert sie dann aber immer wieder hin auf den Punkt der Menschenwürdigkeit.

00:24:14: Wir haben ja hier in diesem Podcast so ein bisschen auch natürlich die Tradition der Verwaltungsinformatik, weil das natürlich jetzt auch meine Denomination ist.

00:24:21: Ganz klar aber es passt ja bei uns doppelt gut.

00:24:23: Ich habe nämlich eine Stelle zu dem was du sagst rauskoppiert.

00:24:25: In der Vergangenheit waren erst in erster Linie die Staaten, die Innovationen lenkten und steuerten.

00:24:30: Heute sind die Haupttriebkräfte der Entwicklung hingegen private oft transnationale Akteure Esso im Prinzip ja klar wie einer meint Die über Ressourcen- und Handlungsmöglichkeiten verfügen, die denen viele Regionen überlegen sind.

00:24:43: Beispiellos.

00:24:45: vorwiegend private Gestaltern.

00:24:46: und ist das diesem Grund noch schwieriger zu erkennen, so steuernd auf das Gemeinwohl auszurichten.

00:24:51: Ich finde auch wenn man es jetzt einfach als Nicht-Katholik, also ein Schriftseils einfach mal nimmt, da sind so viele Begriffe drin die wir tatsächlich in der Verwaltungsinformatik oder Verwaltungsdigitalisierung gerade genauso diskutieren, eine Gemeinwohlorientierung von künstlicher Intelligenz eigener Forschungszweig übrigens eigenes Fördermittelprojekt jetzt bei uns an der Hochschulegemeinwohlorientierung unseres Masterstudiengangs beispielsweise Und natürlich das andere Thema, was er anspricht.

00:25:16: Das jetzt einfach in der Hand von wenigen ja schon fast uligarchen Strukturen sagen manche dazu auch also aus der Privatwirtschaft heraus.

00:25:23: Einfach diese Modelle die großen getrieben werden durch unheimlich großes Kapital und wir dann eigentlich die demokratische Handhabbarkeit eben an der Stelle gar nicht mehr haben.

00:25:34: oder hast du es gerade ja auch schon erklärt?

00:25:35: Der hat am Punkt mit, oder?

00:25:37: Ja absolut!

00:25:38: Ich glaube dass kann man gar nicht oft genug sagen weil ist das den Menschen nicht klar Es kommt so langsam durch, KI kann gefährlich sein.

00:25:47: Da ist irgendwie was.

00:25:48: Das kann unsere Demokratie gefährden in ganz vielen unterschiedlichen Punkten, das verzehrt ja auch schon unsere Wahrnehmung und unsere Meinungsbildung allein schon diese durch Datenweiße.

00:25:57: aber ich glaube es hat eine große Schlagkraft dass der Papst auch noch mal gesagt hat und deshalb fand ich jetzt auch im Nachgang so schlüssig dass er das zum Thema seiner Enzykliker gemacht hat weil das ist eine sehr große Gefahr die jetzt von einem Menschen artikuliert und geäußert wurde der großen Einfluss nicht politisch in diesem Sinne Einfluss hat, aber eine moralische Instanz ist und entsprechend auch Diskurse setzen kann.

00:26:21: Das ist wichtig!

00:26:23: Ich komme noch mal mit einem zweiten Tonbeispiel.

00:26:26: und jetzt kommt ein harter Wechsel sozusagen vom Papst zu Stephen Hawking.

00:26:33: Und wir hören ja...

00:26:35: Ja, aber ich erklär gleich warum.

00:26:37: Wir hören ganz kurz auch mal hier wieder einen Mini-Ausschnitt rein aus dem Jahr.

00:26:56: Ganz mini Ausschnitt.

00:26:57: und was hier die Grundlage war, vielleicht kennst du es?

00:27:01: Stephen Hawking hatte damals zusammen mit verschiedenen anderen Akteuren unter anderem Elon Musk.

00:27:06: Der war damals noch ein bisschen anders eingestellt kann man vielleicht sagen Eine Art Warnbrief formuliert, der mich in vielen Teilen an die Enzyklika erinnert hat.

00:27:14: Es ging im Prinzip darum zu sagen wir müssen aufpassen was künstliche Intelligenz für Möglichkeiten eröffnet die erst durch diese Technologie sich dann auch wieder neu entwickeln.

00:27:25: ich habe das in meiner Doktorbeit hier irgendwann mal Symbiotische Innovation, symbiotische Ideen genannt.

00:27:33: also wenn ich halt eine Technologie habe und auf der Grundlage dieser Technologie dann eben so kaskadenförmig zu ganz neuen Ideen komme.

00:27:41: Dann entwickeln sich eben Probleme die ich nicht logisch deterministisch einfach nur verhersagen kann.

00:27:46: Das ist jetzt morgen der Fall.

00:27:48: sondern was passiert denn dann in der Wechselwirkung mit unserer Gesellschaft?

00:27:52: Jetzt hab' ich Steven Hawking einmal mit reingebracht Vielleicht eine ganz witzige Geschichte.

00:27:57: Ich bin ja mittlerweile auch so alt, ich hab noch ein Facebook-Account.

00:27:59: Julia du auch?

00:28:00: Ja natürlich!

00:28:01: Wir müssen vielleicht erklären was das ist.

00:28:03: und das war mal so ein soziales Netzwerk, vielleicht das erste, was es in dieser Form gehabt nach Myspace und StudiVz und ich weiß es nicht ne... Ich habe am achtundzwanzigsten Juli zahltausendfünfzehnte etwas gepostet und zwar über SGRA eins.

00:28:16: Sagt ihr das zufällig was?

00:28:17: SGR A Eins?

00:28:18: Nein,

00:28:19: das sagt mir jetzt

00:28:20: gerade nichts.

00:28:20: Es ist eine autonome Waffe und die ist witzigerweise produziert worden von Samsung.

00:28:25: Den Hersteller kennen wir alle, ich hatte darüber gepostet wie gesagt schon vor über zehn Jahren und das war alles in diesem Kontext wo ich angefangen habe mich damit zu beschäftigen und auch Stephen Hawking damals noch Position bezogen hat.

00:28:36: Das ist eine Waffe die wird an der Grenze von Südkorea zur NordkoreA in dieser demeditalisierten Zone eingesetzt Und ich war zu dem Zeit als Unternehmensberater sehr viel in Korea und hab mich deshalb immer mit dem Thema Koreanistik auch beschäftigt.

00:28:49: So richtig keiner glauben, dass das mit diesen autonomen Waffen so ein Ding ist.

00:28:54: Jetzt kommen wir zurück zu den Zykliker.

00:28:57: im Prinzip der Papst ja auch genau.

00:28:59: ich finde da hat er es einfach nur weiter geschrieben und gesagt genau damit müssen wir jetzt rechnen.

00:29:03: Es verändern sich hier diese ganz konkret ausgedrückene wie heutzutage Krieg aussieht?

00:29:09: Wie Waffen aussehen letztlich nicht wahr.

00:29:11: also es ist schon glaube ich auch ein Thema was ihn gesamt umspannend geopolitisch auch untreibt oder

00:29:19: Ja, absolut.

00:29:20: Er spricht ja auch ganz gezielt davon wir müssen KI entwaffnen also nicht nur dass sie unsere Gesellschaft nicht unkontrolliert verändert sondern geht ja auch dann ganz konkret auf die die Thronen ein die eingesetzt werden automatisierte Waffensysteme und wie ich er erklärt das ja auch offen für unmoralisch Was auch ein wichtiges Statement ist, was vermutlich wenig Durchschlagskraft haben wird als jetzt hier einen symbolischen Effekt.

00:29:45: Dass er es einfach benennt aber er tränkt darauf dass es Lösungen geben soll um entsprechend solche Systeme einzusetzen und hier ein Regularium einzubringen.

00:29:55: Ich finde seine große Stärke liegt in der Enzykliker darin das ja Dinge sichtbar macht die wir vielleicht gar nicht so genau sehen wollten die mit IMKI einhergehen.

00:30:04: Wenn ich ein Stück weit den Finger in die Wunde, bei einer Sache bin ich mir nicht so sicher.

00:30:07: Vielleicht kannst du das mal einordnen?

00:30:09: Er hat an einer Stelle auch noch die Universitäten aufgerufen jetzt darüber nachzudenken... finde ich erst mal befremdlich, ja.

00:30:17: Also wieso spricht jetzt der Papst die Universitäten und Hochschulen an?

00:30:21: Also Frage an dich!

00:30:21: Wieso macht er das?

00:30:22: Es ging in dem Kontext darum dass eben wissenschaftliche Entdeckungen auch irgendwie eine biblisch ausgedrückt Segnung der Menschheit sind.

00:30:29: Er hat ein Zitat von Matthäus Evangelium mit reingebracht Ja und hier sollten halt eben die Universität darüber nachdenken was das bedeutet.

00:30:36: Was verfängt das in der wissenschaftlichen Welt?

00:30:39: Das sind wir eigentlich ganz weit weg von da würde ich sagen

00:30:43: Eigentlich schon.

00:30:44: Ich muss gestehen, diese Stelle habe ich jetzt gerade nicht präsent.

00:30:47: Kannst

00:30:47: du mal alle mal voll lesen?

00:30:48: Und zwar die wissenschaftlichen Entdeckungen sind ein Talent das der Menschheit anvertraut wurde damit sie es fruchtbar macht.

00:30:54: da ist also Teil Bibel Zitat mit drin und jetzt kommt sein Appell.

00:30:58: zugleich möchte ich Hochschulen und Universitäten ermutigen diesen Grundsätzen neue Kraft zu verleihen indem Sie in einer zeitgemäßen und im Hinblick auf die digitale Revolution wirkungsvollerweise neu bedenken.

00:31:14: Hat man da andere Universitäten jetzt drauf gewartet?

00:31:16: Also, dass wir das als Menschen jetzt so quasi hinnehmen wenn wir uns ja gesellschaftlich darüber unterhalten über diesen Appell.

00:31:24: Ja aber was heißt das mit den Universitäten?

00:31:25: ich nehme gerade eigentlich eher viel stärker war gerade in Nordrhein-Westfalen.

00:31:29: bitte öffnet Eichels Universität für das Thema Dual Use Öffnet euch für die Fans Tech nimmt das Thema dual use aus euren universitären Statuten heraus.

00:31:37: also Wenn man das vielleicht nicht weiß, viele Universitäten in Deutschland haben sich Dual Use im Prinzip verboten.

00:31:43: Also ich darf keine Technologien an vielen Unis entwickeln die man für einmal eben Waffentechnologie einsetzen könnte und auf der anderen Seite eben auch zivil.

00:31:51: Und jetzt ist der Appell der Politik eigentlich genau das Gegenteil nämlich bitte diese eigenen auferlegten Regeln hier wieder rausnehmen weil wir eben in dem Thema Defense Tech ein bisschen was vielleicht aufzuholen haben.

00:32:04: Schwierige Frage, nicht wahr?

00:32:05: Ja total.

00:32:07: Und wirklich ethisch.

00:32:09: und deshalb das finde ich auch das Gute eigentlich an Enzyklika.

00:32:12: du hast ja von auch gesagt es wirft einfach ethische Fragestellungen auf wo es sich lohnt da mal innen zu halten und deshalb vielleicht auch so ein bisschen die Encyklika so langsam zuzumachen.

00:32:22: Aber deshalb finde ich sie auch lesenswert muss.

00:32:23: Ich persönlich sage, kannst du gleich nochmal einordnen?

00:32:26: Aber es ist einfach auch ein schönes Stück was man lesen kann.

00:32:30: Auch wenn man jetzt vielleicht einfach nur sagt, ich lese mit einer gewissen Distanz oder aus wissenschaftlicher Neugierde aber es kommen wirklich die Themen doch zur Sprache, die uns gerade geopolitisch in der Thematik digitale Souveränität und künstliche Intelligenz bewegen.

00:32:45: Was haben wir noch vergessen Julia?

00:32:46: Was wird's noch hinzufügen?

00:32:47: zu Enzyklika?

00:32:48: Ich glaube, wir haben eigentlich die zentralen Punkte alle benannt.

00:32:53: Genau, das ist eigentlich super jetzt schon zusammengefasst!

00:32:56: Also sie ist absolut lesenswert.

00:32:58: Ich fand also, sie ist lang.

00:32:59: Man muss einen langen Atem mitbringen aber vielleicht so in der Sommerpause findet man ja Zeit.

00:33:05: und was ich auch empfehlen kann viele kennen es hier aus diesem Podcast einfach mal das Ganze im Notebook LM reinschmeißen und sich dann so eine schöne Summary-Map erstellen lassen.

00:33:14: sehr interessant.

00:33:15: dann bekommen wir direkt die Struktur die dahinter auch dem ganzen Dokument inne wohnt.

00:33:19: da fand ich auch sehr spannend.

00:33:21: kann sich nochmal ein Spezialpodcast erstellen lasse und ich bin mir nicht sicher Julia aber ich könnte vermuten dass Wissenschaftspodcast sind der mit einer religionswissenschaftlichen und Informatikperspektive, die in Zyklika diskutiert hat.

00:33:33: Sehr schön!

00:33:34: So, kurzes Durchatmen.

00:33:36: Wir haben ein zweites Thema, wo wir nach ganz kurz stehen bleiben wollen uns vereint das Thema Verwaltungs-Digitalisierung und dass ist deshalb spannend weil es also gar nicht so einfach ist da Mitstreiterinnen und Mitstreitern zu finden.

00:33:47: Das sag ich jetzt einfach mal gerade aus meiner Rolle heraus wo ich in dem Thema Forschung und Lehre wie du ja auch Ich habe letztens den Podcast gehört.

00:33:55: Da wurde tatsächlich gefragt Kann man dazu überhaupt forschen?

00:33:58: Werde ich fast durch die Podcast App durchgestiegen?

00:34:02: Kann man da forschen, Julia?

00:34:03: Das kannst du als NEGZ-Forschungsausschusssprecherin am besten erklären.

00:34:08: Ja, da kann man sehr viel forschen!

00:34:11: Da gibt es diverse Ansatzpunkte von wirklich ganz klassischen Informatik-Fragen über, wie muss der Deutschlandsteg aufgebaut sein?

00:34:21: Welche Anforderungen werden dort gestellt bis hin zu weichen Themen.

00:34:25: Wie kann welche Kompetenzen benötigen Personen in der Digitalisierung?

00:34:29: also ist eigentlich ein breites Forschungsfeld das sich da aufwächert.

00:34:33: Waldschungsinformatik klingt so ein bisschen sperrig.

00:34:35: ich finde das klingt unglaublich deutsch Ich mag es total Ich mag Verwaltungsinformatik, aber es klingt schon echt sehr deutsch.

00:34:44: Das Problem was ich damit habe ist vor allem dass wir in der Forschungskommunität einfach in einer englischsprachigen Community sind Und das ist auch ja kein Geheimnis und dann haben wir auch sehr viel EU Recht, was hier einschlägig in dem Thema.

00:34:55: Damit renne ich vor allen Dingen auch rum weil ich ja auch in verschiedenen Gremien der EU-Kommission versuche immer so ein bisschen anzudocken oder vielleicht mal situativ als Experte mitwirken zu können.

00:35:04: man kann sich da einfach bewerben wenn man in der Wissenschaft tätig ist als akademischer Beirat was auch immer Experte völlig egal oder mal teilnehmen an Seminaren und dann mündet es nachher meistens im Recht des Bundes.

00:35:19: EU-Verordnung ist das Beispiel, was alle kennen und ich war das CDU Recht.

00:35:21: Und danach ist es aber halt eben Verwaltungsdigitalisierung in Deutschland, was dann bei der Bundesnetzagentur in der sogenannten KI-Verordnung irgendwann ankommt.

00:35:30: Es ist schon spektakulär.

00:35:32: Was wäre ein besserer Begriff für Verwaltungsinformatik aus deiner Sicht?

00:35:36: Puh!

00:35:36: Das ist jetzt auch echt eine schwierige Frage.

00:35:39: Also wir haben ja diesen Begriff E-Government.

00:35:40: damit tue ich mich tatsächlich ein bisschen schwer weil da glaube ich eher so aus dem angelsächsischen diesen Fokus auf Der reinen Digitalisierung von Prozessen aus meiner Sicht unterwegs ist schwerpunktmäßig.

00:35:52: Ich finde jede Art, wo irgendwie Informatics oder so etwas drin steht das haben wir auch teilweise ja Administrative Informatics und sowas.

00:36:00: Das klingt immer ein bisschen nach einem Kunstbegriff.

00:36:02: da fühle ich mich auch nicht ganz wohl.

00:36:07: Gavtech und Government Technology rum, weil ja auch im Englischsprachigen eigentlich wir sowas haben.

00:36:12: Wir einen Local government also was wir als Kommune bezeichnen würden.

00:36:15: das heißt also ich würde mich persönlich ganz gut fühlen einfach mit Government Informatics oder GavTech.

00:36:19: Das finde ich schon ein bisschen eher passender wohlwissend dass GavTec natürlich der Start-up Sektor jetzt dabei ist.

00:36:26: aber bleiben wir vielleicht noch mal ganz kurz beim Thema NEGZ da du da ja auch eine repräsentative Rolle inne hast.

00:36:32: kannst uns einmal mitnehmen Was macht Was macht ihr in diesem Verband, für wen lohnt es sich dort anzudocken und tiefer reinzuschauen?

00:36:40: Das würde doch glaube ich uns alle hier noch mehr interessieren.

00:36:43: Ja super gerne!

00:36:44: Also ich bin seit im NGZ mitglied.

00:36:49: Früher hieß es noch Nationalist eGovernment Competence-Zentrum, im Jahr zeigte es sich um verschiedenste Akteurinnen aus Politik, Wirtschaft und Wissenschaft miteinander gut vernetzen zu können, um Themen der Verwaltungsdigitalisierung zu diskutieren.

00:37:05: Wir haben uns unbenannt, wir heißen immer noch NGZ, aber jetzt Kompetenznetzwerk Digitale Verwaltung Und unser Anspruch ist, eben ein Netzwerk zu sein um verschiedenste Akteure aus diesen drei bzw.

00:37:18: vier Bereichen der Zivilgesellschaft auch zusammenzuführen, bestimmte Themen gemeinsam zu erarbeiten und entsprechend auch Impulse – das ist jetzt unsere Anliegen im Forschungsausschuss in die Verwaltung auf wissenschaftlicher Ebene geben zu können.

00:37:34: Wir sind so organisiert.

00:37:35: Wir haben verschiedenste Arbeitskreise, die sich mit verschiedenen Themen beschäftigen.

00:37:40: Beispielsweise wir haben ein AK Diversity, haben einen AK Register Modernisierung Design Finking ist ein Thema wo wir eben ganz gezielt unsere Kompetenzen einbringen versuchen Paper zu erarbeiten.

00:37:53: im Forschungsausschuss machen wir jährlich eine Ausschreibung für Kurzstudien.

00:37:57: da haben jetzt das Thema Deutschland Stack stark in den Fokus genommen weil wir eben von Beginn an Wissenschaft Forschung zu diesem sehr wichtigen Vorhaben der Bundesregierung mit unterstützen möchten.

00:38:08: Und da sind jetzt auch die ersten Studien Teilnehmer festgelegt worden und da möchten wir natürlich schnell Ergebnisse produzieren, damit diese eben in den wissenschaftlichen Diskurs gehen.

00:38:19: Mein Anliegen ist eine Forschungskooperation gerade mit der Verwaltung aufzubauen das wir gezielt sagen Wir haben in der Verbaltung diese Problemstellung lösen können, wie wir Ergebnisse haben die gut nachgenutzt werden können um hier eben so das Match mit WissenschaftlerInnen zu schaffen.

00:38:37: Und im NGZ ist es das coole vom Staatssekretär bis zur Sachbearbeitung.

00:38:41: Wir sind total heterogen.

00:38:42: Wir haben einen hohen Männeranteil das muss ich auch sagen nicht ganz heterogen aber Es ist unkörperlich nahbar.

00:38:50: also jeder kann jeden jede Frage stellen.

00:38:52: Das finde ich sehr angenehm.

00:38:53: deshalb bin Ich da auch sehr gerne engagiert.

00:38:56: Ja, vielleicht auch so als kleinen Werbeaufruf.

00:38:59: Also tatsächlich sind diese Forschungsförderungen die ihr jährlich ausschreibt.

00:39:03: Tatsächlich ja insofern sehr interessant.

00:39:05: Vielleicht weniger für die jetzt, ich sag mal hardcoremäßig in der Wissenschaft unterwegs sind und da über große Drittmittel nachdenken.

00:39:11: aber ich glaube für... Praxisorientierte, sehr konkrete nahbare Studie im Sinne von Appli-Science wo ich vielleicht Budget brauche um eine Umfrage repräsentative aufzusetzen und aber schon das auch abwickeln kann irgendwie mit einer Mannschaft.

00:39:24: Da ist es glaube ich eine große Hilfe dass es so etwas gibt sonst wäre es für viele andere Drittmitteltöpfe wahrscheinlich zu sehr anwendungsorientiert und ich glaub genau in diese Lücke da springt ihr ein.

00:39:37: Wie grenzt euch denn ab zu den anderen Verbünden wie NEXT und andere?

00:39:43: Da gibt es ja noch einen Amtsfunk genannt, also es gibt so viele Initiativen wo man sich im Prinzip unter dem Gesichtspunkt Verwaltungsdigitalisierung mit gleichgesinnten Austauschen kann.

00:39:53: was macht jetzt NRGZ?

00:39:54: speziell

00:39:56: Im NGZ haben wir natürlich diesen Fokus auf Verwaltung, Wissenschaft und Wirtschaft.

00:40:01: Wobei wir noch ein stärkeres Gewicht auch auf der Wirtschaft liegen haben.

00:40:05: Zivilgesellschaften, die sich eben im Netzwerk zusammenfinden während jetzt das nächste Netzwerk sich rein auf verwaltungsmitarbeitende konzentriert.

00:40:12: also Wir haben da Überlappung aber wir haben eben diese bestimmten Gruppierungen, die bei uns nicht gut zusammen finden können und Lösungen diskutieren können.

00:40:20: Unzwunk wiederum ist ja jetzt die neue Plattform oder Collaborationsplattform auch speziell nur für Verwaltungsmitarbeitende, die sich ganz gezielt von LinkedIn abgrenzen möchte.

00:40:32: Das ist ja doch sehr stark mitunter selbstdarstellerisch ausgestaltet jetzt.

00:40:37: Da möchte ich mich selbst gar nicht ausnehmen!

00:40:40: Wenn man etwas zu erzählen hat sehe ich darin überhaupt kein Problem.

00:40:43: aber es gibt ja diesen aktuellen Halb der LinkedIn so ein bisschen völlig unleserlich macht.

00:40:48: Einfach KI generierte Texte mit irgendwelchen Achievements, die gar keine sind oder Statements, die keine sind und so nach AI-Slop einfach einen schon anschreien.

00:40:59: Das macht teilweise das Medium unerträglich muss man

00:41:02: sagen?

00:41:02: Ja da bin ich ganz bei dir.

00:41:03: also Ich bin auch wirklich link in Bühne gerade obwohl ich... Also ich merke wie hoch die Sichtbarkeit ist, die man über LinkedIn gewinnen kann.

00:41:11: Deshalb versuche ich das auch gerade in der Frauenförderung immer allen mitzugeben.

00:41:14: Macht euch ein Linkin Account postet damit ihr sich wird mit dem, was ihr an Wissen und Expertise mitbringt.

00:41:21: Amtzwunk ist aber der totale Gegenentwurf dazu.

00:41:23: da geht es wirklich um Fachinhalte.

00:41:25: also es gibt null Selbstdarstellung.

00:41:28: gut uns gibt das jetzt seit Mitte Mai.

00:41:33: Aber es gibt null Selbstdarstellung und das ist wirklich der Fokus auf, wie können wir uns unterstützen?

00:41:38: Und es gibt geschützte Räume.

00:41:40: Also wo wirklich auch nur Mitarbeiter mit einer Dienstadresse aus der Verwaltung raus sich zusammenfinden können, sich austauschen können ohne jetzt in irgendeiner Form noch auf Beratungsunternehmen oder so zu stoßen.

00:41:53: Das soll die jetzt auf gar keinen Fall irgendwie schlecht machen.

00:41:54: aber mancher möchte man sicher als Verwaltungsmitarbeiter austauschnen ohne dann direkt schon eine Lösung vorgeschlagen zu bekommen.

00:42:02: Und das macht es sehr besonders!

00:42:04: Im Design Thinking kennt man das.

00:42:06: Nicht wahr?

00:42:06: in dem Problem Space, weil wir mal verharren eine ordentliche Analyse aufsetzen.

00:42:11: Das ist ja durchaus auch ein wichtiger Schritt.

00:42:13: Ja, es hast du eingangs erklärt, du bist an der Hochschule des Bundes tätig als Sozentin.

00:42:19: Wie sollen wir das mal auseinanderdröseln für die Hörerinnen und Hörern?

00:42:22: Wir haben die Hochschullandschaft des öffentlichen Dienstes ganz allgemein in Deutschland vielleicht so ne Sondergattung der Universities of Applied Science Und du bist jetzt also zum Beispiel auch unterwegs an der TH Köln natürlich in deiner Hauptrolle, aber dann eben auch an der Hochschule des Bundes.

00:42:40: Was ist denn in den vielen Rollen die Du hast?

00:42:42: Deine Perspektive darauf diese Hochschulen des öffentlichen Dienstes für die verschiedenen Karrierefade?

00:42:48: Wie kann man das irgendwie mal griffig bekommen?

00:42:50: Ja,

00:42:50: also ich kenne mich sehr gut im Hochschulwesen aus.

00:42:53: Ich bin es seit vierzehn Jahren ein Wissenschaftsmanagement.

00:42:55: Da

00:42:56: frage ich dich!

00:42:57: Also ich hatte auch schon viel darüber nachgedacht.

00:42:59: Also ich war wirklich an sehr großen Universitäten wie der Uni zu Köln oder Tübingen als das Exzellent wurde.

00:43:06: Von daher habe ich so einen sehr guten Überblick, wie so unterschiedliche Hochschultypen funktionieren und die Hochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung Erlebe ich manchmal am wenigsten als Hochschule, sondern eher als Behörde.

00:43:19: So könnte man das glaube ich bezeichnen.

00:43:23: Ich glaube bei mir ist es eine Besonderheit weil ich in einem Aufstiegs-Master of Public Administration leere.

00:43:29: Das heißt meine Studierenden sind schon verbeamtet.

00:43:32: Die sind in der Regel so um die vierzig könnte man sagen und bewerben sich also aktive Verführungspositionen und machen dann quasi als Qualifikation diesen Masternachter.

00:43:41: Das heisst es ist noch mal so ne ganz andere andere Zusammensetzung als Studierenden, als ich jetzt beispielsweise in so einem Dualen Studiengang mit achtzehnjährigen habe an der Hochschule Koblands.

00:43:51: Praxisorientiert könnte man sagen.

00:43:53: Forschung ist dann Hochschulen des öffentlichen Dienstes eher sehr nachrangig ausgestaltet.

00:44:00: Meines Wissens nach werden die Lehrpläne auch in gewisser Weise vom BMI vorgegeben.

00:44:05: Das heißt es gibt auch relativ wenig Spielraum, Lehrveranstaltungen groß neu aufzusetzen.

00:44:11: Ja, das ist bei eurer Welt dann sozusagen so mit Blick auf den Bund.

00:44:15: Ich war bei uns hier mal landabwärts kommunal.

00:44:17: da haben wir auch verschiedene tatsächliche ministerielle Marschrichtungen die oder Vorgaben.

00:44:24: es gibt beispielsweise im Beschluss der Innenministerkonferenz der auch zum Beispiel verwaltungsinformatik maßgeblich ist welche digital Kompetenzen man denn so in der Verwaltung informatik lernen müsste.

00:44:33: Und es wurde dann einmal, muss ich sagen vor fünfzehn Jahren erhoben und die gelten jetzt.

00:44:40: Aber gut das ist natürlich wie du sagst es hat auch ein bisschen Behördencharakter.

00:44:45: aber Forschung ja Ich kämpfe dafür dass die Forschung dort auch einen starken Platz bekommt.

00:44:50: also wir versuchen jetzt mit dem ersten Drittmittel Projekt bei uns an der Hochschule in der Verwaltungsinformatik auch wirklich da mal ein bisschen Gas zu geben.

00:44:57: Ich habe aber auch das kann man vielleicht hier gerade mal reinbringen haben wir auch nochmal für die Shownutz eine Studie mit dem Institut deutschen Wirtschaft aus Köln eine Studie herausgebracht, die heute tatsächlich erschienen ist.

00:45:07: KI-Fachkräfte in der öffentlichen Verwaltung und wir haben uns da angeschaut... Wir werden auch eine eigene Episode dazu machen.

00:45:13: aber wir haben unsere Angeschaut einfach alle Stellenausschreibungen aus einem Jahr und haben mal ausgewertet ob wir in die KI Reife gerade oder in die AI Kompetenz verschiedener Behörden auf allen möglichen Leveln wie du es auch gerade ausgeführt hast dann ein bisschen was interpretieren können.

00:45:27: und ich habe einfach mal versucht auch in zumindestens einen zwei Kapitelchen Die Studie hat tatsächlich ein paar Mehrseiten, also ein ganz klassisches wissenschaftliches Paper ist ganz schön.

00:45:38: Dann mal reinzubringen was das vielleicht auch an Reformbedarf bedeuten könnte für die Hochschulen des öffentlichen Dienstes.

00:45:43: denn ja du hast recht sie grenzen sich glaube ich sehr stark ab von anderen Hochschultypen.

00:45:49: aber das halte ich gar nicht unbedingt für so zielführend weil schließlich kommen da ja dann die Führungskräfte oder die Fachexpertinnen und Experten für die Zukunft raus.

00:45:58: dir genau diese digitale Transformation Das ist schon ein sehr alter Begriff.

00:46:04: Den Mindset-Wandel, du hast öfter über Agilität gesprochen das eigentlich prägen sollen.

00:46:08: also eigentlich müssen wir umgekehrt die Vorreiter sein und ganz moderne Didaktikforschung und dort eigentlich das bestmögliche Umfeld anbieten damit sich da eben ganz viel tut.

00:46:21: Ja, auf jeden Fall.

00:46:22: Ich hatte jetzt im letzten Jahr darin mitgewirktes wird ein neues Modul aufgesetzt auch Digitalisierung der Verwaltung und es wurde dann ganz gezielt mit verschiedenen Piers aus der Verarbeitung auch erarbeitet welche Kompetenzen Personen benötigen Und ich habe natürlich dann die Kompetenzen Transformation Skills aus dem Projektmanagement benannt.

00:46:40: Also wie kann ich überhaupt diese großen Veränderungsprojekte steuern und was sind Anforderungen, die an mich herangetragen werden?

00:46:47: Also ich leere hier agile Methoden im Projektmanagement.

00:46:50: Ich bin ins Projektmanagement auch irgendwie reingesteupert mal während nach dem Studium.

00:46:56: Er hat mich dann zertifizieren lassen und danach agiles Projektmanager immer stärker ausgerichtet.

00:47:01: Und ich plädiere dafür, du brauchst ein Portfolio an verschiedenen Projektmanagementmethoden.

00:47:07: So rein agil jetzt zu sagen wir arbeiten alle mit Scrum funktioniert in der öffentlichen Verwaltung nicht.

00:47:12: das gibt die Struktur nicht her.

00:47:14: aber Du musst in der Lage sein situativ ganz verschiedene Methoden auf die Organisation anzuwenden und muss das Ganze unter Füttern mit sogenannten Transformational Skills Ambiguitäts-Toleranz Selbstreflektion Konfliktfähigkeit, um mit dieser Komplexität in diesen ganzen Projekten umgehen zu können.

00:47:35: Vielleicht das Beispiel?

00:47:36: In meiner Stelle an der TH Köln führen wir gleichzeitig alles in meinem Team verortet.

00:47:42: Wir machen die Transformations-SRPS vor HANA Wir führen ein Dokumentenmanagement-System ein, haben uns da auf die Einführung der E-Akte konzentriert.

00:47:50: Plus bauen noch ein Geschäftsprozess-Management auf und all diese drei riesigen Projekte, die ja sehr tief in die Organisationsstruktur der Hochschule gehen, spielen natürlich ganz eng ineinander, recht noch stärker heruntergebrochen.

00:48:02: Die SAP Sforhana Transformation und die E-Personalakte arbeiten ineinander mit Schnittstellen.

00:48:11: Wir haben jetzt im Moment noch die alte SAP Version in, die Personalakt ist aber schon weiter.

00:48:15: eigentlich bräuchten wir die Schnittstelle jetzt schon.

00:48:17: Wir wissen aber dass HANA erst in zwei Jahren beispielsweise ausgerollt sein wird und solche Projektabhängigkeiten und Variablen erstmal zu erkennen, mitdenken zu können über Prozesserhebungen auch gleichzeitig zu überlegen Fachverfahren, in welchem System macht es Sinn zukünftig Prozesse gut abzubilden das wieder abzustimmen.

00:48:37: Das ist hochkomplex und da musst du einfach nochmal ganz das andere Projektarbeit wie noch vor zehn Jahren meiner Meinung nach

00:48:44: Bevor du uns nochmal SAP Hana noch näher bringst und vielleicht auch noch mal sagst, dass das große NRW-Projekt ist oder ob ihr da quasi singulär unterwegs seid.

00:48:53: Vielleicht zwei Folgen zurückgespult Future Skills in der Hochschullehrer?

00:48:57: Da durfte ich mit Dr.

00:48:57: Nina Horstmann über Future Skills sprechen.

00:49:00: und wen das oder der Begriff Ambiguität Toleranz nochmal genauer interessiert.

00:49:05: Dr.

00:49:05: Nina horst man hat es in der damaligen Episode erklärt unter zu groß geforscht mit dem Stifterverband und CHE, ihrem Institut.

00:49:14: Ja also SAP-Umstellung das ist natürlich für eine Hochschule.

00:49:19: dann letztlich auch als Behörde stelle ich mir vor eine gigantische IT-Transformation und vielleicht kannst du es noch ein bisschen genauer erklären?

00:49:28: Also wahrscheinlich ist es auch die Cloudmigration, die damit anhergeht stelle Ich mir vor und wahrscheinlich Fachverfahren hast Du schon genannt, also Verwaltungsintern Prozesse sind das, die halt softwareseitig abgebildet werden.

00:49:40: Nimm uns noch mal ein bisschen mit!

00:49:42: Was sind da die The Lessons Learned, die man vielleicht schon daraus zu ermitteln kann?

00:49:47: Die Lessons learned ist auf jeden Fall dass wir laufend dazu lernen wie man das gut machen kann.

00:49:55: Vielleicht ich muss kurz ausholen zur NRW-Situation insgesamt.

00:49:58: Wir haben ja das Glück, dass wir in NRW auf sogenannte Kooperationsprojekte setzen.

00:50:02: Dazu gehört auch das SAP NRW Projekt, das du genannt hattest an dem wir auch teilgenommen haben als Komsozialpartner wo eben bestimmte Lösungen auf Landesebene auch schon erarbeitet wurden und wir eine gewisse Infrastruktur haben die NRW tatsächlich bei der Verwaltungsdigitalisierung von hoch.

00:50:17: Hochschulen auch wirklich auszeichnet.

00:50:20: Also es gibt die KDU, die Koordinierungsinstanz für die digitalen Unterstützungsprozesse, die gerade mich als E-Government Koordinatoren immer sehr gut unterstützt haben.

00:50:29: Es gibt ein e-Akte Kompetenzzentrum wo eben Masterlösungen auch verankert sind, Wissen auch wirklich gebündelt wird und das hilft uns, forty-two NRW Hochschule natürlich ganz enorm diese Projekte umzusetzen.

00:50:42: Ich glaube, dass wir zu meiner persönlichen Meinung viele haben unterschätzt wie tief das Ganze in die Organisationsstruktur eintreibt.

00:50:49: Ich habe das an verschiedenster Stelle auch an anderen Hochschulen beobachtet, dass vielleicht auch ja mancher Verstehsband hier auch gerne die Augen vor dem was kommt unterschetzt wird, dass die Umstellung auf digitale Prozesse nicht einfach bedeutet, dass wer eine neue Software einführen Ich würde als Lessons Learn ganz anders kommunikativ an diesen Organisationsentwicklungsprozess herangehen.

00:51:14: Ich habe ihn schon laufend übernommen, das hat nämlich mich da in dieser Stelle ein bisschen raus.

00:51:18: aber auch das ist eine Beobachtung dass das Thema Change Management und Kommunikation deutlich zu kurz kommt für das wie wir auch unsere Arbeitswelt Tiefschürfen verändert werden und auch welche potenziale digitale Prozesse uns später bieten werden.

00:51:35: An Hochschulen wird das häufig, als wir erfüllen an die gesetzliche Verpflichtung nach Onlinezugangsgesetz und EGAW.

00:51:41: Ja, das ist richtig!

00:51:43: Die Verpflichtungen für elektronische Aktenführung haben wir theoretisch durch eine elektronischen Ablage erfüllt.

00:51:48: aber ein Dokumentenmanagementsystem bietet eben auch die Möglichkeit genehmigungsworklos abzubilden Prozesse zu optimieren Schritte wegfeiern zu lassen Hierarchien aufzubrechen Machtmonopole noch mal zu verändern.

00:52:04: Das ist so ein Lessons learned, was ich auf jeden Fall mitgenommen habe.

00:52:07: Und dann natürlich du musst wenn Du Projektleitende auf so große Projekte ansetzt den Menschen wirklich auch gute Kompetenzen an die Hand geben von Beginn an und musst in die Organisation noch hier wieder Kommunikation gut thematisieren können dass viele Dinge einfach zu diesem Zeitpunkt nicht feststehen oder nicht geklärt werden können das wir uns auch ein bisschen auf dieses Abenteuer einlassen müssen dass wir nicht wissen was am Ende genau dabei herauskommt kommt an manchen Stellen noch zu kurz, aber wir arbeiten daran.

00:52:37: Was mich vielleicht abschließend daran tatsächlich überrascht – Wir kennen in der Wirtschaftsinformatik die ERP-Integration.

00:52:44: also das ist ja letztlich das worüber du hier gerade gesprochen hast quasi Kernsystem eines, einer Organisation ist wirklich seit den neunziger Jahren würde ich sagen fallabschließend erforscht.

00:52:58: Die Begriffe die du gerade genannt hattest dass sich wirklich die Prozesse rudimentär nochmal anfasst Change Management Betreib übrigens hier der kleine Wink.

00:53:07: Change Management nicht im Sinne des klassischen IT Managements Ich habe eine Änderung und muss dann irgendwie das implementieren sondern im Sinne Organisationspsychologischen Change Management, was du gerade erläutert hast.

00:53:20: Die Organisation muss sich komplett umstellen vielleicht in eine neue Welt hinein denken ich muss die Menschen mitnehmen, ich muss mit Ängsten arbeiten.

00:53:27: also das ist dieser Bereich der Wissenschaft und wie gesagt es ist glaube ich schon vor dem Millennium fallabschließend erforscht worden würde ich sagen.

00:53:35: und trotzdem tut man sich schwer jetzt hier in der Hochschullandschaft diesen Umschwung hinzubekommen Schon auch in Teilen vielleicht überraschend.

00:53:45: Ich lege aber einfach mal hier in die Shownutz das Projekt SAP NRW mit rein, wenn man sich ... Das ist wirklich spannend, sich das anzuschauen.

00:53:53: und im Sinne hast du Julia noch einmal ganz viele Begriffe, die wir in den letzten Episoden besprochen haben über OZG-Fachverfahren, Change Management bis hin zur selbstlichen Enzyklika was nochmal richtig toll mitgenommen hat.

00:54:07: Vielen Dank Julia!

00:54:08: Ganz herzlichen Dank, es hat sehr viel Spaß gemacht.

00:54:11: Mir auch!

00:54:12: Haben wir noch was vergessen?

00:54:13: Möchtest du noch etwas loswerden oder noch ein Appell-Apel oder einen Aufruf hier in die Community?

00:54:18: Ich überlege also auf jeden Fall möchte ich natürlich gerne Frauen begeistern dass sie sich auch im Bereich Wirtschaftsinformatik auch viel stärker einbringen und ich glaube mit Nikolai hat man da auch einen super Ansprechpartner dem ein Studium auch sehr viel spaß macht und ansonsten möchte ich alle dazu ermutigen sichtbar zu sein um das Thema anzugehen.

00:54:37: Digitalisierung, KI geht uns alle als Gesellschaft etwas an.

00:54:41: Das kann ich nur hoffen.

00:54:42: und insofern Julia noch einmal herzlichen Dank für deine Zeit!

00:54:45: Und ich wünsche dir einen wunderbaren weiteren Sommer.

00:54:49: Danke schön das wünsche ich dir auch.