Deutschland als KI-Nation 2030: Was das Papier der KI-Taskforce für Staat, Verwaltung und Polizei bedeutet

00:00:24: Der Digitalgipfel der Bundesregierung ist vorbei und wir sollen KI-Nation werden.

00:00:29: KI-Nation 2030, so lautet der Titel der Arbeitsgruppe KI-Taskforce,

00:00:36: die sich in den letzten Monaten im Auftrag der Bundesregierung mit dem Thema künstliche Intelligenz

00:00:41: als Zukunftsmotor für die Bundesrepublik Deutschland auseinandergesetzt hat.

00:00:47: Damit herzlich willkommen in der neuen Folge Forschungsimpuls.

00:00:50: Wir möchten uns in dieser Deep Dive-Folge, die ich immer Marginalien-Folge nenne,

00:00:56: einmal damit beschäftigen, was drin ist in dieser KI-Nation 2030-Strategie,

00:01:03: was der Digitalgipfel aus Wissenschaftssicht gebracht hat, also nicht wissenschaftlich geprüft.

00:01:09: Es ist ein politisches Paper, es ist auch kein Empörungspodcast,

00:01:13: sondern es geht wirklich darum, einmal drauf zu schauen.

00:01:15: Denn wir sind hier namentlich zwar nicht genannt so richtig,

00:01:19: aber...

00:01:20: Wir haben ganz viel mit dem zu tun, was der Bundeskanzler und der Digitalminister

00:01:26: uns hier auf die Agenda geschrieben haben. Steigen wir also ein.

00:01:31: Die Anwendung.

00:01:32: Wie schaffen wir es in der Breite KI zu nutzen und zwar so, dass es auch gesellschaftlich funktioniert?

00:01:38: Wir haben uns mal das Ziel genommen, das ist jetzt nicht wissenschaftlich fundiert, zu sagen im Mittelstand 55 Prozent, auch in der Tiefe.

00:01:46: Wo stehen wir heute?

00:01:47: 25 Prozent.

00:01:49: Ich hoffe natürlich auf mehr.

00:01:51: In der Verwaltung haben wir gesagt 90 Prozent.

00:01:54: Mindestens mal ein, zwei, drei relevante Anwendungen.

00:01:59: Ich glaube, das geht.

00:02:00: Wir haben eine KI Plattform, die wir auch in die Regierung ins Kabinett bringen, wo wir sagen, alle Ministerien sollen diese KI Plattform nutzen.

00:02:08: Und da werden wir immer mehr KI Tools, Lösungen anbieten, beispielsweise rechtliche KI, die dann auch in die Anwendung kommt.

00:02:17: 90 Prozent.

00:02:18: Vielleicht müssen wir dafür auch die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.

00:02:22: Hinter dieser Anwendung verbirgt sich eben auch die Anwendung.

00:02:22: Soweit mal ein kleiner Einspieler von dem Digitalgipfel und hier unserem Digitalministerium.

00:02:29: Dr.

00:02:30: Karsten Wildberger.

00:02:31: Und ja, für diese wissenschaftliche Fundierung sind wir hier vielleicht zuständig, könnte

00:02:35: man sagen.

00:02:35: Also das Ziel ist, 1, 2 oder 3 relevante Anwendungen für KI in die Verwaltung zu bringen.

00:02:43: Wir springen also direkt rein in das Thema Verwaltungs- und Staatsdigitalisierung.

00:02:48: Schwerpunkt von meinem Forschungsvorhaben DEAR-GOV und von meinem wissenschaftlichen Kern sozusagen,

00:02:57: mit dem ich mich so auseinandersetze.

00:02:59: In der Forschung und auch in der Lehre.

00:03:01: Wenn man jetzt erstmal sagt, 3 relevante Anwendungen, klingt das nicht viel, aber es lässt vielleicht

00:03:07: schon vermuten, und deshalb ist mir das hier als Einordnung wichtig, dass der Bundes-Digitalminister

00:03:12: sich hier vermeintlich ausschließlich auf die Ebene der Bundesbehörden bezieht.

00:03:19: Und das ist hier gleich nochmal ganz entscheidend.

00:03:22: Die Rede ist, wenn man ihm hier zuhört, wahrscheinlich von der Plattform KIPITZ, einer KI-Plattform,

00:03:28: eben für Bundesbehörden, auf der verschiedene KI-Tools gebündelt und gesammelt werden.

00:03:33: Man hört so verschiedenes davon, wie sehr das lebt etc.

00:03:37: Ich habe noch keine Begleitforschung dazu gesehen.

00:03:40: Ich würde mich da gerne freiwillig anbieten, können wir gerne mal starten.

00:03:43: Aber das heißt, hier sollen die verschiedenen Initiativen wie KIPITZ oder SPARK, darüber

00:03:48: haben wir ja auch schon mal gesprochen, als Bundes-KI ausgerollt werden.

00:03:54: Ja und das Ziel sei dann, dass mehr als 90 Prozent der Bundesbehörden, das heißt, die

00:03:58: sind also die typischen großen Häuser, die wir kennen, Finanzministerium, Digitalministerium,

00:04:02: Kanzleramt etc., dass wir hier über 90 Prozent Abdeckung haben von den ersten KI-Tools.

00:04:09: So, das klingt jetzt erstmal so, 90 Prozent ist sehr viel.

00:04:12: Auf der anderen Seite, es sind halt eben doch nur die Bundesbehörden und ein, zwei oder

00:04:17: drei Anwendungen, ja, das ist natürlich jetzt auch nicht der ganz große Wurf oder eine

00:04:21: hochskalierte Innovationsmaschinerie, aber man hat jetzt hier in dem Zitat auch direkt

00:04:27: gehört, was ist das?

00:04:28: Was ist das nächste Problem, was wir dabei haben?

00:04:30: Auch darüber haben wir schon öfter gesprochen.

00:04:32: Er sagte, wir müssen dafür die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.

00:04:35: Das ist genau das Thema.

00:04:37: Bei vielen Verwaltungsakten haben wir einfach die klassische Barriere, dass wir Ermessensspielräume

00:04:45: nicht automatisiert bearbeiten können laut unserem jetzigen Verfahrensgesetz beispielsweise.

00:04:53: So, das sage ich jetzt immer als Nicht-Jurist.

00:04:55: Man könnte sich natürlich überlegen, ob wir das ändern.

00:04:58: ändern wollen?

00:04:58: Als Informatiker oder ITler und so weiter würde man jetzt vielleicht sagen, ja gut,

00:05:03: wir wollen jetzt vielleicht so etwas wie Human in the Loop haben, der klassische nächste

00:05:09: sozusagen Reflex, den man darauf hat, dass man versuchen möchte, KI ein Stück weit

00:05:14: beherrschbar zu machen.

00:05:15: Wir reden hier eben über hoheitliche Aufgaben.

00:05:18: Das ist nicht ganz so trivial.

00:05:20: Man müsste sich wirklich überlegen, was wollen wir?

00:05:23: Gut, mit dieser Keynote, die er hier gehalten hat gestern.

00:05:26: Dann hat er im Prinzip klargemacht, wir werden eben nicht die große Gesetzesreform anstreben,

00:05:32: sondern wir werden viel mehr diese einzelnen punktuellen KIs auf den Weg bringen und damit

00:05:38: Verwaltungsautomatisierung dort, wo es möglich ist, so verstehe ich ihn, versuchen aufzubauen.

00:05:43: Interessanterweise geht es noch viel tiefer rein, wenn man dann wirklich reinschaut in

00:05:48: die KI-Nation 2030 PDF-Datei.

00:05:54: Das ist ganz interessant.

00:05:55: Was steckt da überhaupt drin?

00:05:56: Es sind in Summe 39 Seiten, 18 Maßnahmen, 46 Kennzahlen und, wenn die KI richtig gezählt

00:06:04: hat, über 11.000 Wörter.

00:06:07: Warum ist das interessant?

00:06:08: Es ist nicht die erste KI-Strategie einer Bundesregierung, mit der ich mich in meiner

00:06:14: Wissenschaftskarriere auseinandersetze.

00:06:16: Wir hatten schon 2017, 2018 um den Dreh herum die KI-Strategie der damaligen Bundesregierung.

00:06:22: Wir haben dazwischen immer wieder einzelne KI-Strategie-Papiere.

00:06:26: Es sind immer wieder einzelne KS-Papiere.

00:06:26: Es gibt politische Strategie-Papiere.

00:06:28: Also sie sollen eine Richtung vorgeben, eine Vision vorgeben.

00:06:31: Daran ist erstmal gar nichts auszusetzen, noch muss man da jetzt in eine Art Faktencheck

00:06:36: irgendwie tief reingehen.

00:06:37: Es soll eine Richtung geben.

00:06:39: Das ist ja erstmal total in Ordnung.

00:06:42: Aber eine spannende Frage ist natürlich, wer hat so ein KI-Strategie-Papier jetzt gebaut?

00:06:48: Das war eben die besagte KI-Taskforce.

00:06:50: Man findet nicht so richtig viele echte, wie man sagen würde, Primärquellen hierzu.

00:06:56: Das ist ja auch ein Thema, das wir uns immer wieder fragen.

00:06:56: Aber es scheint ein Gremium zu sein, was weniger aus Expertinnen und Experten aus der

00:07:02: Wissenschaft und Praxis kommt, sondern eher eben aus den Ebenen Staatssekretäre und unterhalb,

00:07:09: um eben ein internes Regierungsgremium zu haben, was sich damit beschäftigt hat.

00:07:13: Soweit ist mein Verständnis von der Autorenschaft.

00:07:17: Viel wichtiger ist, in welche Bereiche hat man jetzt hier reingeschaut und in welche

00:07:21: konnte man vielleicht auch wegen dieser Autorenschaft oder dieses Gremiums auch nur hineinschauen.

00:07:26: Das waren die Themen.

00:07:26: Themenbereiche Gesellschaft, Sicherheit, vor allen Dingen eben innere und äußere Sicherheit.

00:07:31: Die Anwendungsszenarien hier wurde also vorwiegend auf das Thema Wirtschaft, also KMU, Konzerne,

00:07:37: aber auch Verwaltung geschaut.

00:07:38: Das Thema Infrastruktur mit dem Evergreen der Diskussion der Rechenzentren in Deutschland.

00:07:45: Auch dem Thema Frontier AI.

00:07:47: Wollen wir das haben?

00:07:49: Wollen wir das nicht haben?

00:07:49: Hier spielt auch das Thema Souveränität eine sehr große Rolle, wo wir auch die eine

00:07:53: oder andere Überraschung zugehört haben.

00:07:56: Zum Beispiel von unserem Bundeskanzler und ein ganz für mich auch wichtiger Bereich,

00:08:01: das Thema Talente.

00:08:03: Jetzt ist dieses Papier so aufgebaut und deshalb ist es auch für einen Wissenschaftspodcast

00:08:07: wirklich interessant.

00:08:08: Wir haben einmal so ein bisschen das, wo kommt das Ganze her?

00:08:11: Das überspringen wir jetzt im Wesentlichen.

00:08:13: Dann kommen die einzelnen sechs Dimensionen mit einer Idee, wo könnte die Reise hingehen

00:08:17: und dann werden konkrete Kennzahlen aufgebaut.

00:08:19: Die sind, würde ich mal sagen, mal mehr oder minder ausgereift.

00:08:24: Das sage ich deswegen, weil wir auch schon in der Zeit, in der wir jetzt hier sind, in der

00:08:27: Modernisierungsagenda, die wir hier auch schon mannigfaltig ausgelegt haben, ja eben

00:08:32: auch Kennzahlen haben.

00:08:34: Und wir sehen bei der Digitalministerkonferenz, die ja gerade in Hamburg immer gehostet wird

00:08:40: sozusagen und wo wir auch die Statusberichte dazu lesen können, dass das gar nicht so

00:08:44: einfach ist, solche Kennzahlen dann auch quartalsmäßig zum Beispiel aufzuladen mit echten Daten.

00:08:51: Das wäre auch eine spannende Frage wiederum für die Begleitforschung.

00:08:55: Ich bin hier auch unterwegs.

00:08:56: Aber da könnte man ja vielleicht noch ein bisschen mehr machen.

00:09:00: Das ist sicherlich nicht nur Niveau einer Abschluss- oder Masterarbeit, sondern hat sicherlich auch das

00:09:06: Gefüge einer ganzen Forschungsinitiative.

00:09:10: Ja, und dann damit können wir einmal reingehen in diesen verschiedenen Arbeitsgremien, die jetzt hier

00:09:18: etwas herausgearbeitet haben, wurde vor allen Dingen darauf Rücksicht genommen, dass man eben

00:09:25: Regierungsinternarbeit.

00:09:26: Also welche Agenda möchte man sich geben, die über die Modernisierungsagenda, so verstehe ich das zumindest, hinausgeht und mal nur den Blick auf das Thema künstliche Intelligenz setzt.

00:09:38: Und ich glaube, das ist auch kein Zufall, dass wir diese Woche das Ergebnis der KI-Taskforce lesen, nachdem ja vergangene Woche der Innovationsgipfel der Bundesregierung stattgefunden hat und wir hier auch beispielsweise vom Nvidia-CEO sehr klar ins Hausaufgabenheft geschrieben bekommen haben.

00:09:56: Dass wir einfach tätig werden müssen, dass wir einfach in die Umsetzung kommen müssen und eine ganz andere Rolle in der KI-Diskussion spielen müssen als bislang vielleicht.

00:10:08: Was ist das Paper jetzt nicht?

00:10:11: Und das steht hier auch ganz klar drin.

00:10:14: Es ist keine Vorgabe für Länder und auch ganz wichtig für die Kommunen.

00:10:19: Und das, man ahnt es vielleicht schon, ist jetzt genau das Thema, was ich gleich auch so ein bisschen noch...

00:10:24: ...ausbreiten möchte und auch muss.

00:10:27: Denn viele der Themengebiete sind hier wieder mal erfasst worden, die wie auch schon in der Modernisierungsagenda übrigens einfach sehr stark sich auf kommunaler Ebene zeigen müssten.

00:10:38: Jetzt auf der Ebene allerdings schlicht und ergreifend ein Vorhaben der Bundesregierung sind.

00:10:46: So, wenn man sich das Ganze dann einmal anschaut mit einer ganz klassischen Worthäufigkeitsverteilung, dann kann man sagen...

00:10:53: ...wenn man einmal so ein bisschen die KI durchfräsen lässt, also ganz normale Wortdiagramme kann man in MaxQDA machen oder heutzutage einfach ein bisschen mit KI-Unterstützung und Python.

00:11:03: Also Sicherheit kommt ganz oft vor als Begriff.

00:11:07: Ich habe schon gesagt, die innere, die äußere Sicherheit wird behandelt.

00:11:09: Aber auch das Thema polizeiliche künstliche Intelligenz, ein wichtiges Thema.

00:11:16: Ich bin an einer Hochschule, die Hochschule der Polizei auch im Namen trägt.

00:11:21: Das heißt also, das ist schon mal sehr...

00:11:23: ...sehr interessant.

00:11:25: Wir haben das Thema Wirtschaft mit 71 Nennungen, Forschung mit 54, Verwaltung mit 32 Nennungen.

00:11:32: Das wird gleich wichtig für uns.

00:11:33: Und dann kommt noch Länder mit neun, Wissenschaft mit neun, Kommunen mit vier Nennungen.

00:11:38: Das wird schon richtig wenig und Universität schon nur noch mit einer.

00:11:41: So, und alles, was jetzt man vielleicht erwarten würde, was mit Verwaltungsinformatik, Verwaltungsdigitalisierung etc. zu tun haben und deshalb auch vorkommen müsste, dem ist nicht so.

00:11:50: Also das ist ja der...

00:11:53: Das Shortcoming würde ich auch tatsächlich sagen, was man hier eben nicht drin sieht.

00:11:57: Es bleibt auf der High-Level-Ebene.

00:12:00: Das ist auch in Ordnung so.

00:12:02: Aber gerade deshalb ist mir wichtig, die Themen hier nochmal so ein bisschen einzuordnen.

00:12:06: Was müsste eigentlich nachher durchschlagen, im föderalen System durchgreifen oder nochmal umgesetzt werden?

00:12:13: Möglicherweise eben durch die Digitalministerkonferenz oder die Ministerpräsidentenkonferenz, damit wir überhaupt mal auf Landesebene weiterkommen.

00:12:20: Was hier nicht gezeigt wurde oder nicht...

00:12:23: Zumindest sichtbar als Quelle verarbeitet wurde, sind die Forderungen vom Städte- und Gemeindebund, die eigentlich Anfang diesen Jahres auch klar die Forderungen aufgemacht haben,

00:12:34: dass all diese vielversprechenden KI- und Automatisierungserzählungen für das Thema Verwaltung letztlich eben in den Rathausern stattfinden muss und hierfür dann auch eine entsprechende Finanzierung da sein müsste.

00:12:47: Das Gegenteil ist gerade der Fall.

00:12:49: Wir haben es alle mitbekommen.

00:12:50: Ich habe auch viel dazu hier an Content.

00:12:53: Aufgebaut.

00:12:54: Das Thema PHP war in den letzten Wochen maßgeblich.

00:12:58: Danach war es die Universität Leipzig.

00:13:01: Jetzt war es noch der Landtag Nordrhein-Westfalen.

00:13:03: Und dann auch noch weitere Vorfälle, die immer KI-induziert waren.

00:13:09: Wir also KI-Sicherheitsvorfälle hatten, die gar nicht unbedingt jetzt zu einer konkreten Hacking-Attacke, zu einem Datenabfluss geführt haben.

00:13:16: Aber eben doch dazu, dass ganze IT-Systeme flächendeckend offline waren.

00:13:22: Und deshalb...

00:13:23: Das ist eben so wichtig, was ich hier auch immer erzähle, dass wir uns Gedanken darüber machen, wie wir dem KI-Sicherheitszeitalter auch gegenüberstehen wollen auf der Ebene der Kommunen, die nun mal auch für ganz viel kritische Infrastruktur zuständig sind.

00:13:39: So, jetzt haben wir schon gesagt, es geht auch in dem Papier um Staats- und Verwaltungs-KI.

00:13:47: Das eine Thema ist eben die Idee.

00:13:50: Dass man konkrete Kennzahlen aufbaut, in wie vielen Bereichen der Bundesregierung vor allen Dingen künstliche Intelligenz genutzt wird.

00:14:00: Haben wir schon gesagt, er nennt dabei, der Digitalminister nennt dabei vor allen Dingen Zentralabteilungen.

00:14:06: Also das heißt, das sind wohl eher nach innen gerichtete Abteilungen.

00:14:09: Das muss jetzt nicht unbedingt, wie man sich das jetzt vielleicht typischerweise vorstellt, Customer-Facing, also für Bürgerinnen und Bürger direkt erlebbar sein.

00:14:17: Das ist wahrscheinlich in erster Stufe.

00:14:20: Nicht unbedingt, sondern eben auf der Ebene der internen Verwaltungsorganisation des Bundes.

00:14:27: So verstehe ich seine Statements hier zumindest.

00:14:32: So, und dann sagt der Bundesdigitalminister, dort wo das Recht es zulässt, vor allen Dingen wird das auch nochmal erklärt in der Maßnahme Nummer 8.

00:14:42: Ja, wir müssen vielleicht dafür, sagte der Bundesdigitalminister in dem Video auch,

00:14:48: die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.

00:14:50: Also er hält sich das noch ein Stück weit auf, ob wir vielleicht doch die ein oder andere Reform auf den Weg bringen

00:14:55: und automatisierte KI-Entscheidungen zulassen.

00:14:58: Übrigens super, ich baue gerade an einem tollen Buchprojekt und werde davon auch mal so Ausschnitte auf Social Media demnächst teilen.

00:15:05: Es gibt in der ARD-Mediathek ganz fantastische historische Ausschnitte, die ich hier lizenzrechtlich nicht zeigen darf,

00:15:13: von 1960 fortfolgende über das Thema...

00:15:18: Das Thema automatisierte Verwaltungsentscheidungen in den ersten Rechenzentren.

00:15:22: Das Thema ist uralt.

00:15:24: Wir sprechen hier immer wieder über das Thema GovTech.

00:15:27: Das kommt jetzt so klar hier gar nicht unbedingt bei raus, dass die KI-Strategie natürlich für den Bund für Verwaltungen mit GovTech auch umzusetzen ist.

00:15:37: Ich denke aber, das sollte klar sein, denn wer soll diese Leistungen dann nachher aufbauen, wer soll sie erbringen?

00:15:43: Und der Begriff...

00:15:44: Der Begriff, den wir hierfür sehen, Maßnahme 7 ist, dass da kommt dieses Venture-Clienting raus.

00:15:49: Also wir brauchen hier, sagt das Papier, den Staat als Ankerkunde.

00:15:54: Und das spielt auch eine ganz wichtige Rolle, wenn man über digitale Souveränität nachdenkt.

00:16:00: Die digitale Souveränität haben wir auch schon mal definiert.

00:16:03: Ich möchte quasi die Hoheit darüber haben, in welcher Juristikation, in welcher technischen Infrastruktur meine Software und meine Daten liegen.

00:16:12: Und bei der Gesellschaft für Informatik gibt es dafür auch schöne Messkriterien.

00:16:17: Aber um das souverän zum Beispiel in Deutschland oder Europa aufzubauen, bräuchte es eben auch einen Anreiz für Unternehmen, diese Infrastruktur zu bauen.

00:16:28: Und hier kommt der Staat als Ankerkunde ins Spiel.

00:16:30: Finde ich erstmal gut, dass das hier verstanden ist.

00:16:34: Was ich dann nicht unbedingt nachvollziehen kann, ist, warum wir gleichzeitig gehört haben von Bundeskanzler Merz,

00:16:42: dass wir eine US-amerikanische Hyperscaler-Cloud für unsere eigenen Nachrichtendienste als souverän anerkennen.

00:16:52: Das heißt, wir haben hier aus meinem Empfinden, man kann ja zu einer Entscheidung kommen, wie man möchte als Regierung,

00:16:58: aber wenn man das einfach mal so liest, haben wir hier verschiedene Richtungen mit drin.

00:17:01: Das geht für mich nicht übereinander.

00:17:03: Also auf der einen Seite souverän hier lokale KI-Systeme, lokale Rechenzentren aufbauen, Staat als Ankerkunde.

00:17:11: Und dann sagen wir...

00:17:12: Diese Großaufträge, die wir da gerade haben, gehen dann eben doch wieder über den großen Teich drüber.

00:17:19: Ich glaube, hier muss man irgendwann mal diese verschiedenen Bestrebungen harmonisieren, dass wir in eine Richtung gehen.

00:17:26: Sonst wird es wahrscheinlich schwierig, hier wirklich substanziell Kapazitäten aufzubauen.

00:17:32: Wir brauchen dafür auch entsprechend die Talente.

00:17:35: Und das ist ein eigenes Thema, sagt hier auch unser Digitalminister.

00:17:40: Er sagte, wir haben die Talente und wir als Staat müssen auch unsere Rolle spielen, dass wir Kunde sind von diesen Produkten.

00:17:47: Ich finde dabei wichtig, wir müssen diese Talente ja eben auch haben, um solche Rechenzentren aufbauen zu können,

00:17:53: in der Chipforschung aktiv zu sein, diese KI-Systeme aufbauen zu können, GovTech-Unternehmen aufzubauen.

00:17:58: Das passiert auch nur, wenn wir das bei uns tun, an unseren Universitäten mit unseren Gründungs- und Förderungsprogrammen.

00:18:06: Dann gibt es eine...

00:18:08: Maßnahme Nummer 14, da gibt es das Thema Daten.

00:18:12: Und was machen wir mit Daten und wie bekommen wir die Wirtschaft dazu, ihre Daten vielleicht bereitwilliger zu teilen?

00:18:18: Und die Idee, die es dazu gibt, ist im Prinzip Open Data für die öffentliche Verwaltung.

00:18:24: Uraltes Thema, kennen wir alle, haben wir auch schon im Podcast mehrfach besprochen.

00:18:29: In dem Maßnahmenbündel heißt es, öffentliche Stellen prüfen ihre Datenbestände systematisch auf, Achtung, KI-Readiness.

00:18:36: Also, wogemerkt, wir haben noch nicht mal.

00:18:39: Einheitliche Fachverfahren oder eine Registerharmonisierung umgesetzt, aber wir prüfen jetzt auf KI-Readiness.

00:18:44: Ich meine, ich finde es ja gut, es ist nur halt wirklich eine große Idee.

00:18:48: Und die Verfügbarkeit hochwertiger Daten der öffentlichen Hand wird als Anreiz genutzt,

00:18:53: um die Beteiligung von Unternehmen an Datenräumen zu erhöhen und zusätzliche Datenbeiträge aus der Wirtschaft zu mobilisieren.

00:19:00: Also, das ist schon krass, ja, da sagen wir eigentlich, die öffentliche Verwaltung, und jetzt kann man sich irgendeine Stadt nehmen, ja,

00:19:05: Die werden jetzt daran gemessen, wie schön sie ihre Datenstruktur als Open Data-Infrastruktur bereitstellen und dann auch noch AI-ready als Ansporn für Unternehmen dem gleich zu tun.

00:19:20: Das ist schon natürlich ein hoher Anspruch, muss man sagen.

00:19:24: Nächstes große Thema ist das Thema...

00:19:26: Ja, Sicherheit. Ich picke mir da so ein paar Themen raus, die man vielleicht auch an anderer Stelle nicht diskutiert, nicht einordnet.

00:19:33: Wir haben die ewige Diskussion rund um Palantir hier in Deutschland, das wird ja extra auch nicht genannt, denke ich,

00:19:39: aber es geht ja schon um die Nutzung von künstlicher Intelligenz für ermittlungstaktische Zwecke.

00:19:46: Übrigens, militärische Zwecke kommen ja immer so am Rande vor, vielleicht mit so ein paar Schlagworten, die man, wenn man sie kennt, einordnen kann,

00:19:53: aber im Wesentlichen geht es hier erstmal um, wie ich das herausnehme.

00:19:56: Ich auslese sehr viel auch das Thema innere Sicherheit und jetzt gibt es hier zum Beispiel folgenden Absatz.

00:20:00: Wir definieren in einem Aktionsplan einen strategischen Handlungsrahmen für den sicheren und wirksamen Einsatz von KI in Polizeien und weiteren Sicherheitsbehörden und so weiter und so weiter.

00:20:11: So, das heißt also, Polizei ist ja auch Ländersache.

00:20:15: Auch hier nimmt das BMDS das Zepter in die Hand und möchte darüber nachdenken, wie KI für die Polizeiarbeit eingesetzt werden kann.

00:20:25: Ja, das ist absolut nicht trivial.

00:20:28: Es gibt ja übrigens auch die DHPol, die Universität der Polizei, die gerade das Thema Forschung und Führungskräfte, Ausbildung der Polizei maßgeblich treibt,

00:20:38: also neben den landesweiten Polizeihochschulen, die es gibt.

00:20:41: Und dort gibt es auch eigene Polizeitechnik, Polizeiforensik, Polizeiermittlungstaktik, Wissenschaftskonferenzen.

00:20:50: Und da würde man solche Themen jetzt auch erwarten.

00:20:53: Da muss man immer sagen, wer macht das?

00:20:55: Wer ist so tätig?

00:20:55: Wer ist so tief drin in so einem komplexen System wie dem der Polizei, wo ich ja auch ganz viele Fragen der Sicherheitsfreigaben habe,

00:21:04: die ich ja eben auch nicht nach außen geben kann?

00:21:07: Wer soll jetzt diese KI bauen?

00:21:09: Das finde ich immer eine sehr spannende Frage.

00:21:11: Ich hätte mir hier schon ein Stück weit erhofft, dass wir da vielleicht direkt andenken,

00:21:16: dass das die entsprechenden Polizeihochschulen mit Forschungsausstattung entsprechend können sollten.

00:21:22: Denn hier haben wir vorwiegend eben auch...

00:21:24: Ja, das Thema Verbeamtung oder Verbeamtung auf Probe oder Widerruf,

00:21:29: dass wir also mit Menschen in den Hochschulen ganz oft zu tun haben,

00:21:32: die eine gewisse, ja, sagen wir mal, Grundausrichtung einfach in ihrer beruflichen Wertebahn schon mitbringen.

00:21:39: So, das könnte der eine Weg sein.

00:21:41: Der zweite Weg könnte natürlich sein, dass wir auch sowas wie GovTech hier mit reinbringen.

00:21:46: Und das ist natürlich unglaublich schwierig.

00:21:48: Also zum einen vergaberechtlich und aber wegen der gerade genannten Themen,

00:21:52: dass ich von außen hier einfach unwahrscheinlich schwebe.

00:21:54: Nur reingucken kann, also maximal begrenzt nur Kenntnis erlangen kann.

00:21:59: Und selbst wenn ich das nach außen geben würde,

00:22:02: dann würden sich natürlich auch wieder die internen Forschungs- und Innovationsbereiche gleichermaßen um diese Fördergelder rangeln.

00:22:09: Also hier würde ich mir noch mehr Konkretisierung wünschen oder ein paar Ideen gerne beisteuern.

00:22:15: Das ist ein super wichtiges Thema.

00:22:17: Es wird hier natürlich auch darauf eingegangen, auf das Thema Cyberdome,

00:22:21: also unser großer Abwehrschirm ist es nicht.

00:22:24: Ich nenne es immer ein bisschen als, ich betitle es ein bisschen als Dashboard,

00:22:28: also wo wir so die Cyberangriffe, die auf Deutschland messbar einprasseln,

00:22:32: messen auf Ebene zwischen BSI und Innenministerium.

00:22:38: Sowas wird hier auch genannt.

00:22:40: Aber wir gehen schon mal ein bisschen weiter, denn diese Themen der Sicherheitsfragen,

00:22:47: die haben wir, glaube ich, in den letzten Wochen ohnehin an vielen Stellen hinreichend in den Medien vorgestellt bekommen.

00:22:53: Spannend finde ich jetzt wieder als Hochschulangehöriger das Thema,

00:22:58: wo kommt denn jetzt dieser ganze Nachwuchs her,

00:23:02: den wir für zumindestens das Thema digitale Verwaltung brauchen.

00:23:06: Und hier gibt es in der 17. Maßnahme eine sehr spannende Aussage.

00:23:10: Im Kontext internationaler Forschungsnetzwerke, ich muss den Satz ein bisschen umstellen,

00:23:15: soll gefördert und aktiv ermöglicht werden, jetzt kommt es, durchlässige Karrierewege.

00:23:21: Das ist so ein Triggerwort.

00:23:22: Wer das kennt, weiß, was das bedeutet.

00:23:23: Ich mache aber erst den ganzen Satz.

00:23:26: Durchlässige Karrierewege zwischen Wissenschaft, Startups, Wirtschaft und Verwaltung.

00:23:31: So, und diese Durchlässigkeit, die ist immer dann als Begriff im Raum,

00:23:35: wenn es darum geht zu sagen, wir wollen, dass man hin und her wechseln kann

00:23:39: zwischen einer vielleicht verbeamteten oder vielleicht nicht mehr verbeamteten Karriere,

00:23:45: Laufbahn, ja, das ist dieser Begriff dabei, die Beamtenlaufbahn,

00:23:50: oder von Wissenschaft rüber in Startup, in die Wirtschaft, in die Verwaltung,

00:23:53: hin und zurück, das funktioniert extrem schleppend momentan, aus vielerlei Gründen.

00:23:59: Wir haben ja auch darüber schon mal gesprochen und ja auch geforscht mit dem Institut der Deutschen Wirtschaft

00:24:04: zu dem Thema KI-Kompetenz im öffentlichen Sektor.

00:24:07: Ich finde das eine sehr gute Idee, an dieser Durchlässigkeit zu arbeiten,

00:24:11: denn solange wir festgeschriebene Laufbahnkarrieren für den technischen oder nicht technischen Dienst haben,

00:24:17: ist meine Kritik dabei immer, das funktioniert nicht, das hat funktioniert für so allgemeine Staatsbedienstete,

00:24:23: kann man sagen, also allgemein für das Thema Staat und Verwaltung, ausgebildete Menschen.

00:24:29: Das funktioniert aber sicherlich nicht in ganz hoch spezialisierten Berufen,

00:24:34: wie zum Beispiel, wenn man eben Expertin für künstliche Intelligenz ist und irgendwo studiert hat und sagt so,

00:24:41: aus gewissen Gründen, warum auch immer, möchte ich gerade die nächsten Berufsjahre mal Karriere machen im öffentlichen Dienst.

00:24:48: Dann wird man an der Stelle sicherlich andere Erwartungshaltung an so einen Arbeitgeber haben,

00:24:53: als wenn man sagt, vor 20 Jahren hat man sich auf eine Beamtenlaufbahn eingelassen und die hat man dann halt so beschritten.

00:25:01: Die Antwort, viele glauben mir das ja oft auch nicht, dass ich sage, das funktioniert in der IT-Welt wirklich anders,

00:25:07: auch wenn sich der Jobmarkt gerade umkehrt, aber so geht es halt nicht und die Antwort steht witzigerweise hier auch direkt mit dabei.

00:25:13: Und zwar kommt jetzt hier das Strategiepapier tatsächlich aus dem Bereich der Sicherheitsforschung.

00:25:20: Für rekrutierende Sicherheitsbehörden sind Anreizsysteme,

00:25:24: also sowas wie Bonussysteme ist damit wahrscheinlich gemeint,

00:25:27: sowie Rekrutierungs- und Gehaltsstrukturen von besonderer Bedeutung,

00:25:31: um im Wettbewerb mit der Privatwirtschaft hochspezialisierte KI- und Softwareentwickler zu gewinnen.

00:25:37: Es ist ja mal wirklich interessant, man hat das also verstanden,

00:25:40: ich würde sagen, das greift nicht nur für das Thema Polizei und andere Sicherheitsbehörden,

00:25:44: das greift sicherlich auch für Staat und Verwaltung ganz allgemein,

00:25:47: wenn ich in so einem Talentpool mit unterwegs bin, das kam ja auch in unserem IW-Paper mit rein,

00:25:53: ich gehe vielleicht ein bisschen über die Interpretation des Papers und den Daten dort hinaus,

00:25:58: aber im Kern haben wir schon festgestellt, dieser Wettbewerb, dieser War for Talents,

00:26:02: der ist selbstverständlich zwischen Privatwirtschaft und dem öffentlichen Sektor,

00:26:06: gerade weil dort, McKinsey hat das ja mal ausgerechnet, 140.000 Fachkräfte fehlen werden bis 2030,

00:26:14: meine ich war es, das ist einfach eine enorme Zahl, wo sollen die dann herkommen

00:26:18: und auch wenn das jetzt nicht alles hochspezialisierte Rollen sind, in Teilen ist es sicherlich schon so.

00:26:24: So und jetzt kommt der große wichtige Punkt,

00:26:27: zudem werden die Bestrebungen einer heimischen Qualifizierung durch eine gezielte MINT-Frühförderung

00:26:32: sowie ein Active Sourcing für IT-Sicherheits- und Verwaltungsbehörden intensiviert.

00:26:36: So und das sind doch wir.

00:26:37: Also hier brauchen wir ganz klar die Hochschulen des öffentlichen Dienstes,

00:26:41: ich hätte mir auch gewünscht, dass die hier genannt werden,

00:26:43: denn die Hochschulen des öffentlichen Dienstes sind nun mal die, wo man ganz gezielt MINT-Förderung,

00:26:49: also naturwissenschaftliche Förderung, reinbringen könnte in unsere eigenen Studiengänge von Staat,

00:26:53: Staat und Verwaltung. Warum machen wir das nicht?

00:26:55: Noch stärker, warum statten wir die nicht genauso aus, wie wir das eben brauchen?

00:26:59: Und dann können wir von mir aus auch Active Sourcing etc. einfach machen,

00:27:04: das wäre ja überhaupt kein Problem, aber dafür brauchen die Hochschulen des öffentlichen Dienstes diese Stärkung.

00:27:09: Ich würde es noch weiter aufmachen, auch Hochschulen der angewandten Wissenschaften allgemein

00:27:13: brauchen diese Möglichkeit Transferforschung zu machen, denn es ist nun mal hier das Thema angewandte Forschung.

00:27:20: So eine, das haben wir hier schon ganz oft ja durchdacht,

00:27:22: eine angewandte KI-Applikation, das fällt weder von den Fördertöpfen, aus den Forschungsfördertöpfen,

00:27:30: noch aus dem, was man an Grundlagenforschung an den einschlägigen Instituten machen kann und möchte oder sollte,

00:27:38: in diesem Bereich Grundlagenforschung. Das ist Transfer.

00:27:41: Und das, das sollten wir dann auch entsprechend so möglich machen an den HAW und HÖD aus meiner Sicht,

00:27:48: dass man das dort auch tun kann.

00:27:51: So, das war mein Schlussappell und meine Einordnung zu KI-Nation 2030.

00:27:58: Ich bin gespannt, wie es damit weitergeht, wie sich auch dieses Gremium fortlaufend konstituiert.

00:28:04: Der Bundesdigitalminister hat in seinem Schlussplädoyer nochmal anklingen lassen,

00:28:09: dass er quartalsmäßig die Kennzahlen, die hier genannt sind, betrachten möchte.

00:28:13: Das ist natürlich, wie gesagt, auch nochmal für uns in der Forschung vielleicht ein interessantes Datenfeld,

00:28:18: wo man mal schauen kann, was man da aufbauen kann.

00:28:20: Ich habe hier nebenher noch ein paar Daten, die ich mir vorgestellt habe.

00:28:21: Ich habe hier nebenher schon ein bisschen was laufen auf meinem NixOS mit schönen Data Scraping-Projekten.

00:28:27: Aber wir sind gespannt, wie sich das Thema weiterentwickelt.

00:28:32: Und in dem Sinne hoffe ich, das war für Sie und Euch ein interessanter Forschungsimpuls.

00:28:39: Ich freue mich und bedanke mich fürs Zuhören.

00:28:42: Bis zur nächsten Folge.

00:28:45: Und wenn Sie und Euch diese Folge

00:28:48: Forschungsimpuls gefallen hat, dann helft ihr mir sehr mit einer guten oder sehr guten Bewertung auf Eurem Podcatcher.

00:28:57: Vielleicht auch durch aktive Rückfragen in den Kommentaren.

00:29:00: Und das empfehlen dieses Podcast in der Wissenschafts- und Digitalpolitik-Szene.

00:29:06: Das war Nicolai Krüger.

00:29:08: Ich wünsche Euch einen schönen Resttag.